Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#201 29 December 2009 23:21:48
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Халикотерии
Arctodus-simus :
Халикотерииды были весьма разнообразны - посмотреть даже на два различных подсемейства. А первые примитивные халикотерииды не были столь харизматичны и вообще мало чем отличались внешне от первых бронтотериид.
Вот бы кто из наших художников, нарисовал различных представителей халикотериид ???
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#202 29 December 2009 23:22:38
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Халикотерии
Да, только вот остатки большинства представителей весьма фрагментарны.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#203 29 December 2009 23:41:36
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Халикотерии
А есть ли хорошие обзорные робты по этой группе?
Неактивен
#204 29 December 2009 23:42:50
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Халикотерии
Не припомню, в основном по отдельным представителям. Эх, если бы старина Осборн по всем копытникам забабахал работы, как по пробосцидам и бронтам...
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#205 30 December 2009 00:43:51
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Халикотерии
Арктодус прав, кроме тех представителей, что уже давно изображены (моропус, халикотерий и др.) , полностью реконструированные скелеты халикотериид неизвестны, так что такие изображения были бы спекулятивны. Вот, кстати, реконструкция халикотерия Голдфусса:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#206 30 December 2009 01:15:38
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Халикотерии
Выходит, халикотерии наиболее близки к бронтотериям? А какая конкретно группа непарнопалых считается предковой для халикотериев?
Неактивен
#207 30 December 2009 03:36:14
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Халикотерии
Не факт. С бронтотериями их сближал Бориссяк, а вообще точек зрения на систематическое положение халикотериев много. Сейчас наиболее распространенным, по крайней мере среди западных специалистов, является мнение, что халикотероиды (халикотерииды и эоморопиды) наиболее близки к лофиодонтидам (примитивным тапироподобным животным), образуя вместе с ними парвотряд Ancylopoda. В свою очередь последний таксон вместе с парвотрядом цератоморф (носороги и тапироиды) образует инфраотряд Moropomorpha (по Шоху, Протеро и др.) или Tapiromorpha (по Хукеру). Собственно халикотерии произошли от эоморопид - более генерализованного примитивного семейства.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#208 30 December 2009 18:44:00
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Халикотерии
Халикотерииды часто сближаются с бронтотериидами. Действительно стоит смотреть на предковые формы. Часто пишут, что предки обоих групп весьма сходны. Но возможно это лишь внешнее сходство.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#209 30 December 2009 18:46:17
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Халикотерии
Кстати, халикотериев почти всегда изображают с шерстью. Почему бы из не изобразить "голыми"? Выглядеть будет наверное необычно, но такой вариант вполне возможен.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#210 30 December 2009 19:02:21
- DiBgd
- Любознательный
- Зарегистрирован: 09 August 2009
- Сообщений: 242
Re: Халикотерии
Вполне возможно, ведь некоторые халикотерии довольно крупные.
Неактивен
#211 30 December 2009 21:23:40
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Халикотерии
DiBgd, не хотите изобразить "голых" халикотериев?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#212 30 December 2009 22:18:00
- DiBgd
- Любознательный
- Зарегистрирован: 09 August 2009
- Сообщений: 242
Re: Халикотерии
Возможно.
Неактивен
#213 26 January 2010 15:21:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Халикотерии
Кстати халикотериев наверное вытеснили наземные ленивцы...
Давайте снова о стопах.
Халикотерий, анисодон, шизотерий - опирались на костяшки.
Моропус, анцилотерий - на стопу.
Так?
#214 26 January 2010 15:46:49
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Халикотерии
"Кстати халикотериев наверное вытеснили наземные ленивцы..."
Угу, особенно в Африке и Евразии.
Шизотерий не опирался на костяшки. На костяшки опирались халикотериины, а шизотериины нет.
Халикотериины вроде в основном известны из Евразии. Какие халикотериины обитали в Сев. Америке? Какие поздние шизотериины обитали в Евразии кроме анцилотерия? И вообще, шизотериины просуществовали значительно дольше халикотериин и были более успешны.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#215 26 January 2010 16:14:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Халикотерии
А в Америке? Где они кстати впервые появляются?
Анцилотерий кстати обитал в Грузии.
#216 26 January 2010 17:18:57
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Халикотерии
Впервые вроде в Азии. Эоморопус например один из древнейших.
Хотя эоморопус вроде даже не относится к халикотериидам, а входит в отдельное предковое семейство.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#217 01 February 2010 03:24:17
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Халикотерии
Arctodus-simus :
"Кстати халикотериев наверное вытеснили наземные ленивцы..."
Угу, особенно в Африке и Евразии.
Шизотерий не опирался на костяшки. На костяшки опирались халикотериины, а шизотериины нет.
Халикотериины вроде в основном известны из Евразии. Какие халикотериины обитали в Сев. Америке? Какие поздние шизотериины обитали в Евразии кроме анцилотерия? И вообще, шизотериины просуществовали значительно дольше халикотериин и были более успешны.
С последним не могу согласиться, уточнив систематику и стратиграфическое распространение представителей обоих подсемейств. Схизотериины (таково правильное наименование) были представлены в плейстоцене африканским видом анцилотерия (Ancylotherium hennigi), а последние халикотериины обитали в раннем плейстоцене в Китае (Nestoritherium sinense - даже до начала среднего плейстоцена) и в Южной и Юго-Восточной Азии(Nestoritherium sivalense). В Северной Америке халикотериины, насколько знаю, не найдены.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#218 01 February 2010 16:17:06
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Халикотерии
"Схизотериины (таково правильное наименование)"
Варианты перевода различные встречаются.
"а последние халикотериины обитали в раннем плейстоцене в Китае (Nestoritherium sinense - даже до начала среднего плейстоцена) и в Южной и Юго-Восточной Азии(Nestoritherium sivalense)"
Вот этого, если честно, не знал. Можно поподробнее об этом животном и других поздних халикотериинах?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#219 01 February 2010 19:00:43
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Халикотерии
В научной литературе встречал только такое написание.
Если поподробней - известны поздние халикотериины только по фрагментарным остаткам (зубы, части черепа и т.п.). Как и прочие халикотериины, обладали более специализированными трехпалыми конечностями, чем у схизотериин, укороченной мордой. Китайский несторитерий сечас выделен в отдельный род - Hesperotherium. Это был халикотерий средних размеров, передние зубы и первые премоляры у него отсутствовали. Собственно несторитерий был крупнее, отличался числом и строением зубов.
Отредактировано Ergaster (01 February 2010 19:27:49)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#220 17 November 2010 13:38:16
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Халикотерии
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#221 19 November 2010 01:29:00
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Халикотерии
А вот реконструкция М. Антона ее ближайшего родственника - филлотиллона (Phyllotillon) из ниж. миоцена Испании:
Отредактировано Ergaster (19 November 2010 02:18:13)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#222 19 November 2010 16:12:22
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Халикотерии
Хм, а это из какой книги?
Бориссяк вроде и причислял это животное первоначально к роду филлотиллон.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#223 19 November 2010 17:40:51
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Халикотерии
Ergaster :
А вот реконструкция М. Антона ее ближайшего родственника - филлотиллона (Phyllotillon) из ниж. миоцена Испании:
http://savepic.net/247480m.jpg
Михаил ,есть инфа о размерах плечевой и бедренных костей Chalicotheriinae, и Schizotheriinae (Наибольших представителей подсемейства),кто был крупнее?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#224 19 November 2010 17:48:33
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Халикотерии
А не анцилотерий самый крупный? Собственно халикотерий тоже махина. К тому же по длине костей конечностей халикотериин и схизотериин лучше не сравнивать, у них ведь разные пропорции.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#225 19 November 2010 18:00:45
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Халикотерии
Arctodus-simus :
А не анцилотерий самый крупный? Собственно халикотерий тоже махина. К тому же по длине костей конечностей халикотериин и схизотериин лучше не сравнивать, у них ведь разные пропорции.
Бориссякия наверное самая большая из схизотерин ,а халикотерий голдфусс из халикотерин . Меня больше интерисует массивность ,толщина костей!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен