Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#151 24 January 2010 15:03:51
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Литоптерны (Litopterna)
В какой-то работе Титова об этом читал.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#152 24 January 2010 15:05:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Литоптерны (Litopterna)
Но морфологически это определить нельзя. Только строить догадки на основе палеогеографических данных.
#153 24 January 2010 15:07:01
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Литоптерны (Litopterna)
Может я что-то путаю, но там это вроде как-то строением позвоночника объясняли. В любом случае горб - это приспособление к жизни в аридных ландшафтах.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#154 24 January 2010 15:09:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Литоптерны (Litopterna)
Ну это-то понятно...
Кто из литоптерн был не макраухениподобного вида? Кроме тоатерия.
#155 24 January 2010 15:15:06
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Литоптерны (Litopterna)
А тоатерий как раз не макраухениподобного вида. Просмотри эту тему, здесь обсуждались ближайшие родственники макраухении и выкладывались иллюстрации.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#156 24 January 2010 15:54:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Литоптерны (Litopterna)
Так я об этом, я только тоатерия сейчас помню не макруахениеподобного вида.
#157 24 January 2010 16:04:53
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Литоптерны (Litopterna)
А, не макруахениеподобного вида. Я тож мало помню, диадиафоруса ещё. Немакруахениеподобных литоптерн тоже выкладывали тут. Их тоже хватает. Древнейшие палеоцен - эоценовые литоптерны были несоменно имели немакруахениеподобную внешность. Но их остатки очень фрагментарны.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#158 25 January 2010 23:06:58
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Литоптерны (Litopterna)
Ранние макраухениевые тоже были без хобота, совершенно верблюдообразные животные, навроде раннемиоценовой крамаухении:
Типичные для семейства адаптации проявляются с теозодона - ранне/среднемиоценового представителя семейства.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#159 26 January 2010 12:37:01
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Литоптерны (Litopterna)
А вышепредставленный зверь не жил на высокогорьях как верблюжьи?
Неактивен
#160 26 January 2010 23:19:30
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Литоптерны (Litopterna)
Нет, насколько я знаю, макраухениевые не были приспособлены к обитанию в горах. Да и из ископаемых верблюжьих немногие были к жизни на высокогорьях адаптированы (каприкамелюсы, например).
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#161 03 August 2010 17:40:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Литоптерны (Litopterna)
#162 21 February 2011 12:19:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Литоптерны (Litopterna)
http://www.flickr.com/photos/amnh/34413 … 6670200061
По-моему ноги толстоваты.
Отредактировано Кот (21 February 2011 12:20:05)
#163 21 February 2011 14:46:46
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Литоптерны (Litopterna)
Кот :
http://www.flickr.com/photos/amnh/3441343023/in/set-72157616670200061
По-моему ноги толстоваты.
А где ты видишь тонкие кости у макраухении? Вот плечевая и бедренная кость !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#164 21 February 2011 15:25:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Литоптерны (Litopterna)
Ну они не намного толще верблюдовых.
#165 10 June 2011 00:15:42
Re: Литоптерны (Litopterna)
Здравствуйте. Я новичок в палеонтологии, но очень интересуюсь и почитываю этот форум. Зато я художник и интерес к литоптернам сейчас носит практический характер. Хочу сделать несколько рисунков их, особенно тех видов, которых немного представлено в изображениях.
Сейчас я нарисовала тоатерия, рисовала по вышепредставленному скелету и получается, что он похож не на весёлого жеребёнка, а скорее на телёнка, что ли... Есть вопрос о хвосте - судя по количеству позвонков, он короткий, причём очень. Я попробовала вообще вроде оленьего сделать. Или он не мог такой быть?
А Что по поводу масти? Я так понимаю, что её вообще трудно определить и обычно масть представляют, исходя из похожих современных видов. Я тут размышляю - если тоатерий был стадным , он мог быть полосатым (синдром зебры- для того, чтобы у хищника в глазах рябило), если не стадным, то мог быть обычной однородной масти с подласостью, возможно и ремнём. А как насчёт пятнистого? Какие мнения маститых форумчан на этот счёт?
Тут я в общем нейтральный такой окрасик изобразила, но, конечно, хочется что-то более конкретное.
Неактивен
#166 10 June 2011 00:35:04
Re: Литоптерны (Litopterna)
Ольга, красивая техника рисунка). Может, разве что, верхнюю линию шеи градуально врастить в верхнюю линию холки.
Полосатость зебры может быть связана ещё и с мухой цеце :-). Зверика, наверное, лучше тёмненьким. Можно с пятнышками. Тоатерий - листоядная животина, а потому, скорее всего, держался зарослей.
Отредактировано Revs (10 June 2011 00:47:36)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#167 10 June 2011 00:59:45
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Литоптерны (Litopterna)
Очень симпотный тоатерий получился. И крайне похвально желание изобразить малоизвестных литоптернов. Можно ещё и на нотоунгулятов обратить внимание, их ещё больше.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#168 10 June 2011 01:34:45
Re: Литоптерны (Litopterna)
Ага, рада, что попала. Попробую его утемнить и запятнить. Потом покажу. А хвост как - короткий оставить или что с ним делать?
мне пока для вдохновения больше нравятся зверюшки посторойнее, нотаогулянты больно толстые и коротколапые. Есть среди них кто-нибудь не бегемотистого вида? Извините, я в них ещё не разобралась...
Если кто-нибудь раскопает изображение скелета какого-нибудь копытного, я с удовольствием порисую.
Неактивен
#169 10 June 2011 01:44:01
Re: Литоптерны (Litopterna)
А хвост как - короткий оставить или что с ним делать?
Ну, тут с хвостом такое: если б лошади к нашему времени вымерли, то не исключено, что им тулили бы бычьи хвосты. Так что тут не принципиально :-)
Отредактировано Revs (10 June 2011 01:45:48)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#170 10 June 2011 02:31:28
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Литоптерны (Litopterna)
Здоровский рисунок, добро пожаловать на форум, Ольга!
Очень приятно, что приходят художники-анималисты, тем более, которым интересны вымершие виды!
На всякий случай, помимо тематических разделов по той или иной группе здесь есть спец раздел для демонстрации своих работ - выкладывайте туда тоже, пожалуйста, т.к. там, как бы, коллекция собирается, чтобы потом не размывалось по всему форуму.
http://forum.zoologist.ru/viewforum.php?id=70
Тоатерия можно выложить в "Рисуем млекопитающих" - ветка создана специально, что бедные зверики не перемешивались с бесконечными динозаврами.
Касаемо окраски - тоатерий жил, по-видимому, в лесостепях, т.к. у него сверх-специализированные для быстрого бега ноги, но при этом вряд ли в полностью открытой степи, т.к. у него низкокоронковые зубы листоядного копытного, значит, должны были быть хотя бы кустарники. Исходя из этого можно подобрать что-то похожее на окраску современных антилоп лесистой саванны. Т.е. это явно не пятна, как у молодых тапиров, и не чепраки, как у панды/чепрачного тапира - т.к это окраска строго лесного типа. Вряд ли также была окраска типа газелей с резкой продольной полостой - такое расчленение характерно скорее для копытных полностью открытой местности. Возможно, что-то вроде ситатунги или просто как импала. В принципе, вы подобрали вполне удачный вариант. Если посмотреть на цветовую гамму аргентинской пампы - можно прикинуть, какой был общий оттенок (т.к. там больше серо-серебристых оттенков в траве, чем в желто-песочной Африке).
Неактивен
#171 10 June 2011 03:41:36
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Литоптерны (Litopterna)
Olllga :
мне пока для вдохновения больше нравятся зверюшки посторойнее, нотаогулянты больно толстые и коротколапые. Есть среди них кто-нибудь не бегемотистого вида? Извините, я в них ещё не разобралась...
Среди нотоунгулят довольно много "небегемотистых" зверей. Некоторые из них напоминали зайцеобразных и были довольно мелкими. Вот тема о нотоунгулятах : http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=358
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#172 10 June 2011 11:24:13
Re: Литоптерны (Litopterna)
Miracinonyx, спасибо. Мне действительно очень интересно реконструировать внешний вид вымерших животных, изучать их. С современными всё понятно, они красивы и интересны, но в вымерших есть особый изюм - никто толком не знает , как они выглядели и поэтому ужасно захватывает рисование их почти с нуля. Обидно за них, к тому же, ибо динозавров рисуют очень качественно, а милых древних зверюшек почти нет хороших изображений.
Спасибо за пояснение по теотерию - очень значимое.
У меня ещё вопрос по макроухении. Вроде с ней всё понятно, но увидела я её косточки и удивилась - насколько доказан и оправдан её горб? вообще такая сутулая спинка. Это уже доказанный факт в учёной среде или частное мнение?
На форуме есть 2 изображения её скелета - в сообщениях 77 и 146. В 77 позвоночник выпуклый, при таком раскладе и не имея горба она будет с круглой спиной. А в 146 позвоночник-то у неё прогнутый, как улошади, тут можно предположить, что без горба она будет как лама, если ей хобот приделать. Вот http://www.liveinternet.ru/users/3185033/post141998905/ у них вполне длинные шеи и костяк очень похож.
Так вот если конкретно:
1. Какой скелет правильнее для реконструкции - с круглым позвоночником или прогнутым?
2. Был ли у неё горб. пусть и маленький или не было совсем?
(На картинке, где изображена скульптурная модель, макроухения очень хороша и гармонична, но просто опять же - с горбиком).
Неактивен
#174 10 June 2011 16:16:13
Re: Литоптерны (Litopterna)
Сделала эскиз макраухении.
Странные вещи происходят с её ногами. Не знаю, задумывался ли кто над этим. Посмотрите на стрелочки - у неё очень длинная лучевая кость и "коленки" в нашем понимании совсем не как у лошади или ламы.. У них они посередине и привычно так сгибаются. А у мокрой Хени ноги скорее напоминают собачьи... На мой взляд (хоть я не патологоанатом) движения макроухении при таком строении похожи не на движения копытных, а это что-то.. крадущееся немного и способное припадать на передние лапы-ноги. При этом (если учесть, что она должна быть довольно мобильной) получается, что не обязательно её ступня должна быть с плоской подошвой, как у верблюда. А скорее наоборот - у неё ТРИ пальца и гибкий сустав запястья, похоже, будто она опирается не на плоскую ступню. А наподобие эогиппусов или этих... у которых три пальчика стало. Тогда она сможет хорошо бегать и довольно резко уклоняться от форораков. На плоской ступне особо не побегаешь... Верблюды хоть и носятся, но довольно неловко, да к тому же у них передние "коленки" сгибаются по лошадиному - другая опора ноги.
У макроухении всё так запутано... ужасно странно. Слон-лама-кошка...
Что вы скажете по поводу её ног?
Неактивен
#175 10 June 2011 16:39:18
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Литоптерны (Litopterna)
Пока ответят ребята, более подкованные в анатомии, напишу частное мнение: вы правильно подметили особенности ее ног. Помимо видимых невооруженным глазом характерностей, анализ длинных костей конечностей и суставов показал, что макрокения (мне больше нравится такое написание, извините) были исключительно хорошо адаптирована к резкой смене направления бега и броскам из стороны в сторону. Думается, что при ее весе под тонну, конструкция конечностей должна была быть уникальной, чтобы обеспечивать достаточную аммортизацию и прочность. Так что, нужно, наверное, действительно смотреть не только на ноги ее "как бы аналогов" - лам, но и лапы более подвижных бегающих животных - псовых и - что важно - примитивных оленеобразных, способных на такую же манеру бега (правда при на порядок меньшем весе). Пример такого оленя - это кабарга, мунтжаки и оленьки. У всех этих копытных круглая пружинящая спина и нет намека на горб. Думаю - это модель для макрокении,
Неактивен