Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#201 09 January 2010 22:00:45
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)
Crazy Zoologist :
Допусти в Северной Америке это было и так.
Но в Южной?! Я ж говорю, титанис - североамериканский вид. И самый молодой. В Южной Америке 1,8 млн лет назад форораков не было, а в Северной были.
Получается что последние форораки вымерли в Северной а не Южной Америке!
Вымирание форораков началось после миграции хищников с северной америки,нада прикинуть кто из них первым пришол туда и занял открытые пространства ,кстати есть находки гомотериев и они как раз датированы 1.8млн лет назад!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#202 09 January 2010 22:04:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)
Опять 25!
Хищники пришли сначала в СЕВРНУЮ Америку. Почему форораки вымерли в Южной раньше чем в Северной?
#203 09 January 2010 22:26:40
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)
Crazy Zoologist :
Опять 25!
Хищники пришли сначала в СЕВРНУЮ Америку. Почему форораки вымерли в Южной раньше чем в Северной?
Открылся мост ,хищники из С америки пошли в Ю америку,форораки из Ю америки пошли в С америку ,вот и нада вычислить ,кто из хищников С америки попал в Ю америку 2 млн лет назад!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#204 09 January 2010 22:29:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)
2 млн лет назад в Южной Америке не было форораков! Во всяком случае я не знаю. А вот в Северной они были. Титанисы или их предки пришли из южной в северную америку и в южной никто не остался...
#205 12 January 2010 19:08:19
- регионер
- Заглянувший
- Зарегистрирован: 12 January 2010
- Сообщений: 6
Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)
Хотел узнать: правда ли, что останки форораков найдень в Антарктиде?
Неактивен
#206 13 January 2010 01:49:17
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)
Каландадзе пишет, что был найден какой-то эоценовый. Вот только что за вид?
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#207 13 January 2010 08:39:24
- регионер
- Заглянувший
- Зарегистрирован: 12 January 2010
- Сообщений: 6
Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)
Спасибо за информацию? Хотелось бы ссылочку на эту работу.
Неактивен
#208 13 January 2010 13:31:56
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)
Надо отметить, что последний форорак в Южной Америке известен из плиоцена, а плейстоценовые найдены в Северной Америке, во Флориде. А древнейщий – эоценовый – был найден в Антарктиде.
http://www.evolbiol.ru/kalandadze.htm
Хотя почему древнейший? Вроде Palaeopsilopterus itaboraiensis - палеоценовый род.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#209 13 January 2010 13:40:04
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)
В общем, никто не понял, что я имел в виду? Получается что форораков вытеснили не мелкопитающие, мигрировшие в Южную Америку.
#210 13 January 2010 23:29:46
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)
Crazy Zoologist :
2 млн лет назад в Южной Америке не было форораков!
Вроде именно в это время там исчезает позднеплиоценовый вид Mesembriornis milneedwardsi, рода Mesembriornis. http://en.wikipedia.org/wiki/Mesembriornis
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#211 14 January 2010 23:55:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)
Всё равно не складывается. Если виной - мигрировавшие из Сев. Америки хищники, тогда в Сев. Америке форораки должны вымереть раньше!
Кстати "ручки" были только у титаниса?
#212 15 January 2010 01:21:13
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)
Crazy Zoologist :
Всё равно не складывается. Если виной - мигрировавшие из Сев. Америки хищники, тогда в Сев. Америке форораки должны вымереть раньше!
Кстати "ручки" были только у титаниса?
А разве такое возможно ? Просто нашли только у титаниса !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#213 15 January 2010 01:25:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)
В смысле? Может быть это специфика именно рода титанис, он наиболее продавинутый и охотился на добычу крупнее себя.
#214 15 January 2010 01:28:59
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)
Может какое-то подобие пальцев стало появляться у самых поздних видов? Сам титанис вроде бы как хорошо изучен, но непонятно почему на некоторых иллюстрациях ему рисуют прям почти "руки"? По скелету видно небольшие редуцированные крылышки, с неким подобием пальцев.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#215 15 January 2010 21:54:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)
Кстати Mesembriornis вымирает раньше титаниса. Кроме титаниса я не знаю других плейстоценовых форорак.
#216 15 January 2010 22:20:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)
Вот тут я попытался объяснить свою теорию в небольшой статье - http://crazy-zoologist.livejournal.com/466075.html
#217 17 January 2010 04:15:19
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)
Crazy Zoologist :
В общем, никто не понял, что я имел в виду? Получается что форораков вытеснили не мелкопитающие, мигрировшие в Южную Америку.
Больше похоже на комплекс причин, основными из которых была скорее смена жертв, чем появление хищников. Форораки - степные бегающие охотники, а из североамериканских хищных такими были только псовые, причем в позднем плиоцене ни один из них не мог не то что потеснить, а даже приблизиться к какому-нибудь андагалорнису. А вот замена привычных литоптернов и прочих нотоунгулят на лам и лошадей могла роль сыграть, как мне кажется.
Неактивен
#218 17 January 2010 12:59:07
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)
Я вот что думаю. Южноамериканские форораки охотились на добычу мельче себя. Догоняли - ударяли по башке или спине и - готово.
Титанис же охотился на добычу соразмероног размера или даже больше, по крайней мере тяжелее. Он подбегал с фланга и долбил клювом по черепу или шее. Для этого думаю ему были нужны маленькие ручки а-ля т-рекс....
#219 20 January 2010 11:55:38
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)
Нахрена ему были нужны эти ручки - вообще никто не понимает. Т.к. они практически не функциональны и с тем же успехом можно было оходиться вообще без ручек. Единственное предположение, которое выглядит правдоподобно, - то что титанис Уоллера использовал свои клешни для отталкивания захваченной жертвы от своего горла и основания шеи, перед тем, как нанести рубящий удар.
Неактивен
#220 20 January 2010 12:00:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)
Чтоб опираться о жертву, когда он забегал с фоанга. Другие небось просто сзади ударяли сверху клювом по башке. Титанису надо было дольше долбать так как его жертвы были крупнее. С другой стороны нахрена бронторнису и келенкену нужно было так вымахать...
#221 26 January 2010 00:52:57
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)
Фороракос.
#222 03 February 2010 15:52:21
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)
Есть ли какие-нибудь обзорные работы по фороракам?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#223 04 February 2010 15:35:59
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)
Чё, не знает никто?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#224 04 February 2010 15:42:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)
Обзорная - самая лучшая что видел - в википедии.
Кстати "ручки" были также и у Devincenzia pozzi судя по рисунку. И естественно титаниса. У остальных вроде нет.
Rodzina: Kariamy - Cariamidae
1, 1a- Kariama (Cariama cristata) ; Ameryka Pd. - od śr.Brazylii do pn.Argentyny;
2- Hunja (Chunga burmeisteri ; pn-zach. Argentyna, Paragwaj;
Rodzina: Fororaki -Phorusrhacidae
Podrodzina: Psilopterinae
3- Procariama simplex ; Miocen, dln.Pliocen; Argentyna;
4- Palaeopsilopterus itaboraiensis ; śr.Paleocen; pd-wsch.Brazylia;
5- Psilopterus colzecus ; grn.Miocen; Argentyna;
6- Psilopterus lemoinei ; śr.Miocen; Argentyna;
7- Psilopterus bachmanni ; śr.Miocen; Argentyna;
8- Psilopterus affinis ;śr. i grn.Oligocen; Argentyna;
Podrodzina: Mesembriornithinae
9- Mesembriornis incertus ; grn.Miocen, dln.Pliocen; Argentyna;
10- Mesembriornis milneedwardsi ; śr. i grn.Pliocen; Argentyna;
Podrodzina: Patagornithinae
11- Patagornis marshi ; dln. i śr.Miocen; Argentyna;
12- Andalgalornis steulleti ; grn.Miocen, dln.Pliocen; Argentyna;
13- Andrewsornis abbotti ; śr. i grn. Oligocen; Argentyna;
Podrodzina: Phorusrhacinae
17- Phorusrhacos longissimus ; dln. i śr.Miocen; Argentyna;
18- Devincenzia pozzi ; grn.Miocen, dln.Pliocen; Argentyna, Urugwaj;
19- Titanis walleri ; grn.Pliocen, dln.Plejstocen; Floryda, Teksas;
Rodzina: Brontornithidae
14- Paraphysornis brasiliensis ; grn.Oligocen, dln.Miocen; Brazylia;
15- Physornis fortis ; śr. i grn. Oligocen; Argentyna;
16- Brontornis burmeisteri ; dln. i śr. Miocen; Argentyna.