Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#201 09 January 2010 22:00:45

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Crazy Zoologist :

Допусти в Северной Америке это было и так.
Но в Южной?! Я ж говорю, титанис - североамериканский вид. И самый молодой. В Южной Америке 1,8 млн лет назад форораков не было, а в Северной были.
Получается что последние форораки вымерли в Северной а не Южной Америке!

Вымирание форораков началось после миграции хищников с северной америки,нада прикинуть кто из них первым пришол туда и занял открытые пространства ,кстати есть находки гомотериев и они как раз датированы 1.8млн лет назад!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#202 09 January 2010 22:04:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Опять 25!
Хищники пришли сначала в СЕВРНУЮ Америку. Почему форораки вымерли в Южной раньше чем в Северной?

 

#203 09 January 2010 22:26:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Crazy Zoologist :

Опять 25!
Хищники пришли сначала в СЕВРНУЮ Америку. Почему форораки вымерли в Южной раньше чем в Северной?

Открылся мост ,хищники из С америки пошли в Ю америку,форораки из Ю америки пошли в С америку ,вот и нада вычислить ,кто из хищников С америки попал в Ю америку 2 млн лет назад!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#204 09 January 2010 22:29:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

2 млн лет назад в Южной Америке не было форораков! Во всяком случае я не знаю. А вот в Северной они были. Титанисы или их предки пришли из южной в северную америку и в южной никто не остался...

 

#205 12 January 2010 19:08:19

регионер
Заглянувший
Зарегистрирован: 12 January 2010
Сообщений: 6

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Хотел узнать: правда ли, что останки форораков найдень в Антарктиде?

Неактивен

 

#206 13 January 2010 01:49:17

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Каландадзе пишет, что был найден какой-то эоценовый. Вот только что за вид?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#207 13 January 2010 08:39:24

регионер
Заглянувший
Зарегистрирован: 12 January 2010
Сообщений: 6

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Спасибо за информацию? Хотелось бы ссылочку на эту работу.

Неактивен

 

#208 13 January 2010 13:31:56

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Надо отметить, что последний форорак в Южной Америке известен из плиоцена, а плейстоценовые найдены в Северной Америке, во Флориде. А древнейщий – эоценовый – был найден в Антарктиде.

http://www.evolbiol.ru/kalandadze.htm
Хотя почему древнейший? Вроде Palaeopsilopterus itaboraiensis - палеоценовый род.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#209 13 January 2010 13:40:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

В общем, никто не понял, что я имел в виду? Получается что форораков вытеснили не мелкопитающие, мигрировшие в Южную Америку.

 

#210 13 January 2010 23:29:46

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Crazy Zoologist :

2 млн лет назад в Южной Америке не было форораков!

Вроде именно в это время там исчезает позднеплиоценовый вид Mesembriornis milneedwardsi, рода Mesembriornis. http://en.wikipedia.org/wiki/Mesembriornis


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#211 14 January 2010 23:55:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Всё равно не складывается. Если виной - мигрировавшие из Сев. Америки хищники, тогда в Сев. Америке форораки должны вымереть раньше!

Кстати "ручки" были только у титаниса?

 

#212 15 January 2010 01:21:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Crazy Zoologist :

Всё равно не складывается. Если виной - мигрировавшие из Сев. Америки хищники, тогда в Сев. Америке форораки должны вымереть раньше!

Кстати "ручки" были только у титаниса?

А разве такое возможно ? Просто нашли только у титаниса !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#213 15 January 2010 01:25:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

В смысле? Может быть это специфика именно рода титанис, он наиболее продавинутый и охотился на добычу крупнее себя.

 

#214 15 January 2010 01:28:59

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Может какое-то подобие пальцев стало появляться у самых поздних видов? Сам титанис вроде бы как хорошо изучен, но непонятно почему на некоторых иллюстрациях ему рисуют прям почти "руки"? По скелету видно небольшие редуцированные крылышки, с неким подобием пальцев.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#215 15 January 2010 21:54:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Кстати Mesembriornis вымирает раньше титаниса. Кроме титаниса я не знаю других плейстоценовых форорак.

 

#216 15 January 2010 22:20:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Вот тут я попытался объяснить свою теорию в небольшой статье - http://crazy-zoologist.livejournal.com/466075.html

 

#217 17 January 2010 04:15:19

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Crazy Zoologist :

В общем, никто не понял, что я имел в виду? Получается что форораков вытеснили не мелкопитающие, мигрировшие в Южную Америку.

Больше похоже на комплекс причин, основными из которых была скорее смена жертв, чем появление хищников. Форораки - степные бегающие охотники, а из североамериканских хищных такими были только псовые, причем в позднем плиоцене ни один из них не мог не то что потеснить, а даже приблизиться к какому-нибудь андагалорнису. А вот замена привычных литоптернов и прочих нотоунгулят на лам и лошадей могла роль сыграть, как мне кажется.

Неактивен

 

#218 17 January 2010 12:59:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Я вот что думаю. Южноамериканские форораки охотились на добычу мельче себя. Догоняли - ударяли по башке или спине и - готово.
Титанис же охотился на добычу соразмероног размера или даже больше, по крайней мере тяжелее. Он подбегал с фланга и долбил клювом по черепу или шее. Для этого думаю ему были нужны маленькие ручки а-ля т-рекс....

 

#219 20 January 2010 11:55:38

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Нахрена ему были нужны эти ручки - вообще никто не понимает. Т.к. они практически не функциональны и с тем же успехом можно было оходиться вообще без ручек. Единственное предположение, которое выглядит правдоподобно, - то что титанис Уоллера использовал свои клешни для отталкивания захваченной жертвы от своего горла и основания шеи, перед тем, как нанести рубящий удар.

Неактивен

 

#220 20 January 2010 12:00:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Чтоб опираться о жертву, когда он забегал с фоанга. Другие небось просто сзади ударяли сверху клювом по башке. Титанису надо было дольше долбать так как его жертвы были крупнее. С другой стороны нахрена бронторнису и келенкену нужно было так вымахать...

 

#221 26 January 2010 00:52:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Фороракос.
http://www.dinosaurjungle.com/focus_phorusrhacid.jpg

 

#222 03 February 2010 15:52:21

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Есть ли какие-нибудь обзорные работы по фороракам?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#223 04 February 2010 15:35:59

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Чё, не знает никто?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#224 04 February 2010 15:42:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Обзорная - самая лучшая что видел - в википедии.

Кстати "ручки" были также и у Devincenzia pozzi судя по рисунку. И естественно титаниса. У остальных вроде нет.

http://forum.przyroda.org/download.htm?id=24996&sid=9653aa4af179843acc53fae5324c82b8
http://forum.przyroda.org/download.htm?id=24995&sid=9653aa4af179843acc53fae5324c82b8
Rodzina: Kariamy - Cariamidae
1, 1a- Kariama (Cariama cristata) ; Ameryka Pd. - od śr.Brazylii do pn.Argentyny;
2- Hunja (Chunga burmeisteri ; pn-zach. Argentyna, Paragwaj;
Rodzina: Fororaki -Phorusrhacidae
Podrodzina: Psilopterinae
3- Procariama simplex ; Miocen, dln.Pliocen; Argentyna;
4- Palaeopsilopterus itaboraiensis ; śr.Paleocen; pd-wsch.Brazylia;
5- Psilopterus colzecus ; grn.Miocen; Argentyna;
6- Psilopterus lemoinei ; śr.Miocen; Argentyna;
7- Psilopterus bachmanni ; śr.Miocen; Argentyna;
8- Psilopterus affinis ;śr. i grn.Oligocen; Argentyna;
Podrodzina: Mesembriornithinae
9- Mesembriornis incertus ; grn.Miocen, dln.Pliocen; Argentyna;
10- Mesembriornis milneedwardsi ; śr. i grn.Pliocen; Argentyna;
Podrodzina: Patagornithinae
11- Patagornis marshi ; dln. i śr.Miocen; Argentyna;
12- Andalgalornis steulleti ; grn.Miocen, dln.Pliocen; Argentyna;
13- Andrewsornis abbotti ; śr. i grn. Oligocen; Argentyna;
Podrodzina: Phorusrhacinae
17- Phorusrhacos longissimus ; dln. i śr.Miocen; Argentyna;
18- Devincenzia pozzi ; grn.Miocen, dln.Pliocen; Argentyna, Urugwaj;
19- Titanis walleri ; grn.Pliocen, dln.Plejstocen; Floryda, Teksas;
Rodzina: Brontornithidae
14- Paraphysornis brasiliensis ; grn.Oligocen, dln.Miocen; Brazylia;
15- Physornis fortis ; śr. i grn. Oligocen; Argentyna;
16- Brontornis burmeisteri ; dln. i śr. Miocen; Argentyna.

 

#225 04 February 2010 15:50:01

Кайл
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry