Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#676 23 January 2010 21:49:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

В Основах мезонихии в отряде креодонтов. Я лично не вижу причин для их выделения.

Кстати это анкалагон пишут был гиперхищником. Хорошо бы найти хоть какое-то изображение кроме дебильного рисунка из вики.

 

#677 23 January 2010 21:55:37

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Интересно сходство черт общего профиля черепа эндрюка с гарпаголестом мекроцефалом. Однако, они лишь дальние родичи.
Г. макроцефал
http://s54.radikal.ru/i145/0911/ab/03ffedd34fa2.jpg

Эндрюк
http://i068.radikal.ru/1001/a8/d2e994eac447.jpg

Отредактировано Revs (23 January 2010 21:57:23)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#678 23 January 2010 22:04:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Блин, этот эндрю удивительный зверь. Клыки "хищного" типа, резцы тоже, коренные скорее зубы падальщика... Длинная тонкая морда же для падальщика не характерна. Жевать траву и прочую бяку ему явно было трудно - зубы не травоядного типа и челюсти насколько я знаю не двигаются влево-вправо.

 

#679 23 January 2010 22:17:36

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

В "Основах" мезонихии, креосы, арктоциониды, дидимокониды, челкарии и современные хищники в отдном отряде "Карнивора".

Это примерно как "Котилозавры", в которых, не особо задумываясь, кидали разномастных рептилий.

Я вот смотрю на профильное фото черепа эндрюка - морда достаточно высокая и мощная, чтоб можно было ломать кости. По-идее, просится мощная высокая нижняя челюсть...

Отредактировано Revs (23 January 2010 22:21:29)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#680 23 January 2010 22:25:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

В общем мезонихий было много родов гигантских размеров ! Эндрюсарх ,гарпаголест,монголоникс,монголест, пахиена,анкалогон ,все размерами с тигра и больше, спрос на гигантских плотоядных был велик!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#681 23 January 2010 22:47:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Crazy Zoologist :

В Основах мезонихии в отряде креодонтов. Я лично не вижу причин для их выделения.

Кстати это анкалагон пишут был гиперхищником. Хорошо бы найти хоть какое-то изображение кроме дебильного рисунка из вики.

В Википедии пишут, что анкалогон синоним диссакуса , а в ПДФ " Мезонихиды Азии есть фото челюсти диссакуса заурогната почти 35см длиной!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#682 23 January 2010 23:07:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Анкагалон либо сестринский род, либо предковый, либо один из видов диссакуса. Диссакусы были мелкими.

 

#683 24 January 2010 00:02:57

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Оппа, похоже некоторая инфа из книги "Азиатские мезонихиды" устарела. Вот все имеющиеся на сегодня диссакусы:
            `--+--o †Dissacus Cope, 1881b [Hyaenodictis]
               |  |-- †D. argenteus O'Leary & Rose, 1995
               |  |-- †D. navajovius (Cope, 1881) [D. carnifex]
               |  |-- †D. praenuntius Matthew, 1915
               |  |-- †D. serior O'Leary & Rose, 1995
                | `-- †D. willwoodensis O'Leary & Rose, 1995
От общего предка диссакусом идёт тот самый анкалагон:
                `--+-- †Ankalagon saurognathus (Wortman 1897) [non Matthew, 1897?) Van Valen, 1980

В книге "Азиатские мезонихиды" описан Dissacus saurognathus и приведено фото левой ветви нижней челюсти длиной около 34 см. Похоже на то, что это и есть наш искомый Ankalagon saurognathus. Книга за 1966 год и за это время заурогната выделили из диссакусов в род анкалагон.
http://s54.radikal.ru/i145/1001/f7/2ba736d1cfbct.jpg
Вот и нашёлся наш анкалагон. При нижней челюсти в 34 см общая длина черепа будет в районе 40 см.

Отредактировано Revs (09 September 2010 01:37:18)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#684 24 January 2010 00:16:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Зачем выделили непонятно. А почему пишут что он был размером с медведя?

 

#685 24 January 2010 00:25:11

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Ну, получается, как и гарпаголесты, размером со среднего медведя.

А нижние зубы анкалагона отличаются от диссакусовых общим видом и характером: у анкаладона присутствует явная диастема между p1 и p2, чего нет у диссакуса, у анкалагона все щёчные зубы притуплённые, в отличие от явно режущих диссакуса и многие мелкие различия.

Отредактировано Revs (09 September 2010 01:38:06)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#686 24 January 2010 00:33:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

В соотвествующей теме выложил классную пдф-ку о пахиене.

 

#687 24 January 2010 00:36:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

А в вике пишут что судя по зубам анкалагон был гиперхищником.
И что значит притуплённые? Он больше диссакуса, понятно что у последнего зубы были острее. Например зубы кошка острее зубов тигра.

 

#688 24 January 2010 00:53:54

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Revs :

Оппа, похоже некоторая инфа из книги "Азиатские мезонихиды" устарела. Вот все имеющиеся на сегодня диссакусы:
            `--+--o †Dissacus Cope, 1881b [Hyaenodictis]
               |  |-- †D. argenteus O'Leary & Rose, 1995
               |  |-- †D. navajovius (Cope, 1881) [D. carnifex]
               |  |-- †D. praenuntius Matthew, 1915
               |  |-- †D. serior O'Leary & Rose, 1995
                | `-- †D. willwoodensis O'Leary & Rose, 1995
От общего предка диссакусом идёт тот самый анкаладон:
                `--+-- †Ankalagon saurognathus (Wortman 1897) [non Matthew, 1897?) Van Valen, 1980

В книге "Азиатские мезонихиды" описан Dissacus saurognathus и приведено фото левой ветви нижней челюсти длиной около 34 см. Похоже на то, что это и есть наш искомый Ankalagon saurognathus. Книга за 1966 год и за это время заурогната выделили из диссакусов в род анкаладон.
http://s54.radikal.ru/i145/1001/f7/2ba736d1cfbct.jpg
Вот и нашёлся наш анкаладон. При нижней челюсти в 34 см общая длина черепа будет в районе 40 см.

Рома,а черепа диссакуса находили? Если да,то можна сравнить с пропрциями  анкалагона !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#689 24 January 2010 01:12:13

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Crazy Zoologist :

А в вике пишут что судя по зубам анкалагон был гиперхищником.
И что значит притуплённые? Он больше диссакуса, понятно что у последнего зубы были острее. Например зубы кошка острее зубов тигра.

Алекс :

...черепа диссакуса находили? Если да,то можна сравнить с пропрциями  анкалагона !

Крейзи, Алекс, чем много рассказывать, вот, слепил наглядное сопоставление:
Верхний - диссакус (вид не разберу - мутно)
Внизу - анкалагон.

http://i053.radikal.ru/1001/59/2534c9b5f273.jpg

Крейзи, за пдф по пахиенке спасибо, скачал).

Отредактировано Revs (24 January 2010 01:13:28)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#690 24 January 2010 01:21:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Вот еще инфа по анкалогону с фотками !  http://www.bioone.org/doi/abs/10.1671/0 … lCode=vrpa


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#691 24 January 2010 10:22:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Судя по его зубам ему вообще кости грызть было трудно и он был более хищным чем волк.
А у анкалагона зубы плохо видны, возможно стёрты?

 

#692 24 January 2010 11:37:21

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

По анкалагону ещё не переводил, возможно и стёрты. Интересен зубной ряд вообще - он плотно сбит и собран/скучкован на меньшем участке (относительно челюсти), чем у диссакуса. Нечто подобное наблюдаю у крупных гарпов и крупных представителей семейства мезонихид вообще, однако зубы у них увеличены в размерах относительно челюсти, а у анкалагона так и остались мелкими (даже относительно мельче, чем у диссакуса). Однако, все крупные упомянутые мной мезонихиды - костедробители.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#693 24 January 2010 11:44:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Зубная формула саркастодона тебе известна? Сорри за оффтоп.
Как ты лично отличаешь креосов от мезонихий?

 

#694 24 January 2010 11:59:30

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Повторюсь - у креосов чётко выражены хищные зубы M2-3/m1-2, а у мезонихий этого нет - у них чуть ли не все зубы выполняют эту роль. Это может быть как и чертой, демонстрирующей крайнюю архаичность мезонихий, так и их собственный путь к плотоядности (хищничеству-падалеядству), не предусматривающий появление отдельных зубов для резки/дробления.


У оксиенид, что интересно, нет строго поставленной такой хищной формулы, как у гиенодонтид. У оксиенид встречается как и по 2, так и по одному хищному в зубном ряду. Возможно, это связано с укорочением впоследствии всего зубного ряда у более поздних оксиенид. По зубам оксиенид ещё плотно не копал. Как начну переводить, буду постить все соображения из литературы.

Отредактировано Revs (24 January 2010 12:01:18)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#695 24 January 2010 13:53:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Инфа о мезонихидах.  http://trophort.com/research/m/082/mesonychid.php  По моему сходство челюсти анкалогона есть с Sinonyx jiashanensis?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#696 24 January 2010 14:30:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

http://i069.radikal.ru/1001/fd/ec871c16bcf4.gif

http://s002.radikal.ru/i197/1001/f8/d78e659fda40.jpg

http://i077.radikal.ru/1001/53/a33a05fc4f50.jpg
Sinonyx jiashanensis/


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#697 26 January 2010 14:42:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

http://scienceblogs.com/tetrapodzoology/Roz%20Gibson%20prehistoric%20motley.jpg

 

#698 05 February 2010 15:55:31

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Гарпаголест :

http://img.photobucket.com/albums/v118/Cielag/dinosaurs/harpagolestes-1-1-1.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#699 05 February 2010 16:09:01

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

)))Вот один из примеров, когда рисуют от фонаря, совершенно не ознакомившись с описанием и останками, а очень полезно, так как то немногое из посткрания, что найдено, напоминает таковые у мезоникса, но массивнее. Поэтому можно сказать, что тело напоминало массивного мезоникса, а посткраний мезоникса известен. Морды всех гарпов были сужены (и подлиннее, чем на картинке вверху), нижние челюсти высокие и дугообразные.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#700 05 February 2010 16:29:49

Кайл
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Ничего так гарпаг немножко похож, нижнюю челюсть помассивнее сделать и ноги покороче.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry