Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 12 January 2008 14:54:06

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Сумчатые хищники

Давайте поговорим о сумчатых хищниках. Тилаколео и тилакосмилусу посвящены отдельные темы. Какие ещё есть хищные сумчатые? Почему среди сумчатых было так мало плотоядных животных?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#2 12 January 2008 15:26:03

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Сумчатые хищники

Повидимому предки сумчатых пришедших в австралию. не отличались особым хишнечиским поведение. Скорее всего они были всеядны. но в процессе их изолированной эволюции на австралийском континенте стали переобладать растительноядные формы, а хищных осталось мало.
Тиласина обсуждать будем?

Неактивен

 

#3 12 January 2008 15:36:18

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Сумчатые хищники

Может о боргиенидах поговорим? Об южноамериканских сумчатых хищниках. Слышал, среди них были очень крупные виды.

http://piclib.nhm.ac.uk/piclib/webimages/0/1000/400/1477_med.jpg
Borhyaena, миоцен.

http://piclib.nhm.ac.uk/piclib/webimages/0/45000/0/45081_med.jpg
Prothylacynus, миоцен.

http://piclib.nhm.ac.uk/piclib/webimages/0/1000/400/1476_med.jpg
Cladosictis, миоцен (не понял, из боргиенид или нет).

Отредактировано Arctodus-simus (12 January 2008 17:34:11)


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#4 18 January 2008 09:31:26

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Сумчатые хищники

О боргиенах еще знать надо... у меня информации почти нет. Произошли от опоссумов-дидельфидов (типа сегодняшнего виргинского опоссума) в олигоцене, кажется. Специалиизированный отряд плотоядных млеков Ю.Америки. Тилакосмилус атрокс, предположительно - их наиболее поздняя, наиболее удачная, и наиболее уклонившаяся форма.
Сами боргиены занимали все ниши хищников в Америке от енота до медведя по размерам, но никогда не были ни особенно умными, ни особенно подвижными. Именно во время господства боргиен в Ю.Америки жили сухопутные крокодилы - они не боялись таких тупых конкурентов-млеков. КОгда появились форораки-охотники, боргиены и крокодилы вымерли.

Касаемо сумчатых в целом - для этого (под)класса млекопитающих характерны особености: очень медленное развитие мозга и примитивное поведение, не очень успешная специализация в роли хищников в КРУПНОМ размерном классе - и ОЧЕНЬ успешная специализация в роли хищников в МЕЛКОМ размерном классе (мелкие хищные сумчатые из Австралии - это просто терминаторы карликового мира, даже плацентарные куницы им уступают по свирепости и эффективности убийств). И еще - сумчатые, похоже, ОЧЕНЬ легко переключаются с травяной диеты на мясную. Даже специализированные травоядные формы. У плацентарных такого нет.

Неактивен

 

#5 18 January 2008 17:21:55

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Сумчатые хищники

Вот о боргиенидах размером с медведя хотелось бы поподробнее. Кто из них самый крупный?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#6 02 February 2008 13:58:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые хищники

По-моему они не были размером с медведя, а были просто медведеподобными. Средний вес - 100 кг.

 

#7 06 February 2008 17:06:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Сумчатые хищники

самым крупным из боргиенид был proborhyana размер крупного медведя  другой информации нет


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#8 03 March 2008 16:27:50

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Сумчатые хищники

Здесь говорилось, что один из крупных вымерших крысиных кенгуру был хищником. Тот что с торчащими снизу зубами.
Я тут как-то смотрела передачу, в которой показывали ай-ай -я. У него также нижние резцы торчат в перед. И что он ими делает? Разгрызает древесину деревьев, расширяя ходы насекомых, а затем выуживает их пальцем. И вот меня посетила мысль -а не могли кенгуру использовать свои зубы подобным образом?
http://keep4u.ru/imgs/s/080303/a1/a1771e970571f826a2.jpg

Неактивен

 

#9 04 March 2008 15:40:49

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Сумчатые хищники

Мирационикс говорил, что сами зубы об этом не свидетельствуют. А говорят о плотоядной натуре животного.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#10 04 March 2008 16:17:22

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Сумчатые хищники

Ардиниктис, у проплеопуса (Ваша картинка) были не просто резцы торчащие, у него были карнассиалы - премоляры, превращенные в костяные лезвия для разрезания сухожилий. ТАКИЕ зубы - есть ТОЛЬКО у хищных животных.

Кроме того, приходилось читать, что микроцарапины на резцах этих крысиных гигантских кенгуру тоже свидетельствуют о разделке мяса, а не растений.

Неактивен

 

#11 04 March 2008 18:10:06

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Сумчатые хищники

Но так как мы о нем все равно ничего не знаем, такой вариант мне кажется тоже возможным. Я не говорю что он ел растения. но насекомых возможно.

Неактивен

 

#12 22 March 2008 15:09:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые хищники

Удивительно, но у тилакосмила действительно не было верхних резцов!
http://laelaps.files.wordpress.com/2007/07/thylacosmilus.jpg

http://www.linkandpinhobbies.com/Graphics/pc_thylacosmilus.jpg

http://csotonyi.com/Thylacosmilus01.jpg

http://home.hccnet.nl/w.linde/thyla.jpg

http://www.linkandpinhobbies.com/Graphics/pc_thylacosmilus-atrox.jpg

 

#13 22 March 2008 16:49:32

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Сумчатые хищники

Похоже что основные мышцы крепились пучком в отверстие.

Неактивен

 

#14 22 March 2008 19:12:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые хищники

Скулы как-то слишком позади расположены. Челюсть у него походу была ещё слабее чем у смилодона.

 

#15 22 March 2008 20:07:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые хищники

http://www.naturalworlds.org/thylacine/ … iary_1.htm - тут хорошая информация по доисторическому тилацину и его череп.

 

#16 13 July 2008 08:32:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Сумчатые хищники

Proborhyana  gigantea - южноамериканский боргиенид, находки из уругвая и аргентины. внешне похож на вымершого гиенодонта гигу и размер соотвественно находка черепа до 60см , длина тела до 2.5м без 1.5м хвоста, высота в холке 1м, вес до 250кг, это самое крупное сумчатое с страшными челюстями плотоядное. Охотился этот гигантский опоссум на олигоценовых пиротериев и астропотериев, возможно был конкурентом верховных плотоядных того времени трехметровых 400кг весом Бронторнисам.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#17 13 July 2008 13:03:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые хищники

Что-то картинок её в гугле не нашёл вообще.

 

#18 13 July 2008 20:05:36

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Сумчатые хищники

В этой теме немного выше есть реконструкция боргиены, проборгиена была внешне похожа, но огромного размера!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#19 29 July 2008 19:39:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые хищники

Prothylacynus - интересный зверь. У кого есть инфа? Какого он был размера?
Так называемый гигантский саркофил это всего лишь подвид сумчатого дьявола, на 20-25% крупнее современного, так что это получается где-то 18 кг.
О разных сумчатых волках написано в соотвествующей теме.

 

#20 18 January 2009 21:30:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые хищники

А где найти реконструкции баринии?

 

#21 18 January 2009 21:53:32

Кайл
Гость

Re: Сумчатые хищники

http://s50.radikal.ru/i129/0901/49/0636d7f467d5t.jpg

Отредактировано Кайл (18 January 2009 21:54:51)

 

#22 19 January 2009 02:46:42

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Сумчатые хищники

Crazy Zoologist :

А где найти реконструкции баринии?

Вуаля, Barinya wangala, обитавшая в миоценовых дождевых лесах Риверслейт, 15-20 млн. лет назад:
http://s55.radikal.ru/i148/0901/01/061982134480.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#23 19 January 2009 02:52:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые хищники

Спасибо.
Кстати я думал что самый крупный тилацинид это тилацинус потенс, а тилацинус маргиниани или как-то так был ещё больше - под 60 кг весом, как крупный волк.

 

#24 19 January 2009 03:02:25

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Сумчатые хищники

Да была статейка, но запамятовал честно говоря. Реконструкция этого вида есть, но довольно условная.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#25 20 January 2009 05:53:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые хищники

Two Santacrucian borhyaenoids, Borhyaena tuberata and Prothylacinus patagonicus, are analyzed from a functional-adaptive perspective. Seven extant placental and marsupial models are examined in order to interpret the locomotor adaptations of the two fossils. These carnivorous models are characterized by various hunting types and locomotor habits, and the association of their skeletal adaptive features with diet, substrate preference, and locomotor performance permits a functional interpretation of the postcranium of Borhyaena and Prothylacinus. The analysis shows that the forelimb of Prothylacinus is modified to provide strength and flexibility for controlled climbing. This taxon exhibits semiplantigrade fore- and hind feet. Its vertebral column was flexible, and the hindlimb suggests an active predatory mode of hunting. The tail was muscular, heavy, and was probably used as a balancing organ. By comparison, the forelimb of Borhyaena indicates a more terrestrial mode of life, with a digitigrade forefoot, and more parasagittal movements. The tail was lighter and less muscular than in Prothylacinus. Both fossils are characterized by a powerful neck musculature related to predatory habits.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry