Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1101 25 December 2009 03:30:38
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Увы, церводамы никакой нет, это просто рог лося современного вида. А статья очень хорошая - там и про примитивных ланей, и про других раннеплейстоценовых мелких оленей, пользовался ей при написании заметки о Dama eurygonos.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1102 25 December 2009 14:00:56
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Там и рога Dama eurygonos вроде присутствуют, так что если возобновлю серию оленей- то она будет одной из первых.
Неактивен
#1103 25 December 2009 21:51:43
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Ждем-с))!А вот обещанный ошинотерий:
Правда, остатки фрагментарные, но представление о форме рожек дают. Они были небольшими, чашеобразной формы, суживающимися книзу. Чаша рогов несла не менее пяти краевых отростков, направленных вертикально вверх. Ошинский мунтжак, напомню, известен из среднего-верхнего миоцена Западной Монголии.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1104 26 December 2009 15:45:43
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Ура! Спасибо!Спасибо!
Если говорить о первом впечатлении, то немного напоминает стефаноцемаса. Если честно, то по описанию я не представляла, что рог будет настолько сложным и интересным. Предположительно длинного пенька небыло?
Неактивен
#1105 26 December 2009 23:11:09
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
О пеньке, увы ничего не сказано в описании, голотип, как видишь, без оного. На самом деле, по форме рожки ошинотерия ближе к парадикроцерусу, ты его реконструкцию где-то выкладывала. У стефаноцемаса верхушки рогов пластинчатые, краевые отростки направлены не веерх, а в стороны и вверх.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1106 27 December 2009 04:22:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Олени
О либралцесе по-русски http://paleorostov.narod.ru/Nikolsky_Ti … ces_ru.pdf
#1107 29 December 2009 04:23:26
- Roberto
- Любознательный
- Зарегистрирован: 24 August 2008
- Сообщений: 195
Re: Олени
Ergaster :
Прочитал намедни интересную статью Г.Г. Боескорова. Оказывается, в верхнеплейстоценовые времена ареал благородного оленя простирался на север существенно дальше, чем в настоящее время, доходя до побережья Ледовитого океана, устья Лены и Колымы. Здесь, на крайнем северо-востоке Евразии, в условиях мамонтовой степи развился особый подвид благородного оленя - олень Черского (Cervus elaphus cherskii Boeskorov, описан в 2005 г.). Это была очень крупная форма, значительно массивнее к тому же, чем современный благородный олень. Непропорционально крупными и массивными были рога этого подвида. По большинству параметров они сходны с ископаемыми рогами вапити с Аляски, но имеют меньшее количество отростков (6 - 7) и большее расстояние между ледовым (вторым) и средним отростками:
http://s11.radikal.ru/i183/0910/c9/f0cd8f385b15t.jpg
На данном фото экземпляры "б", "в","д" и "е" (фрагмент черепа) принадлежат новоописанному подвиду. По мнению атора статьи, олень Черского, в отличие от современной формы, был обитателем открытых и полуоткрытых местностей, вымерев вместе с другими обитателями мамонтовой степи.
Очень интересно. А как называется статья и где опубликована? И существует ли в природе её ПДФка?
Неактивен
#1108 29 December 2009 04:31:17
- Roberto
- Любознательный
- Зарегистрирован: 24 August 2008
- Сообщений: 195
Re: Олени
Ergaster :
Ёлки, забыл я про него совсем! Хорошо, что напомнила. Напомни еще раз, если опять забуду. У меня полно всякого нового по оленям вообще-то, просто увяз с изготовлением пдф- и джвю-документов. Завтра выложу материал по Axis ubensis - помнишь, олень такой еще давно заинтересовал, ты его рисовала по рисунку и описанию из Кожамкуловой? Так вот, он по-другому выглядел - нашел статью с рожками, так что если не лень будет, то...
Возможно, я повергну кого-то в шок, но очень вероятно, что аксис убенсис близок к европейским арверноцеросам, только более примитивный. А сам плиоценовый род арверноцеросов, похоже, близок к современным оленям рода руцервус - Rucervus. Эти выводы основаны лишь на сходстве строения рогов.
Неактивен
#1109 29 December 2009 04:35:33
- Roberto
- Любознательный
- Зарегистрирован: 24 August 2008
- Сообщений: 195
Re: Олени
Ardynictis :
Мне кажется реконструкция очень даже неплохая вышла.
Очень хочется похвастаться - моих оленей напечатали в журнале "ПалоМир".
Поздравляю! Они этого заслуживали :-)
Неактивен
#1110 29 December 2009 16:56:52
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Здравствуйте, Роберто! Давно вы сюда не заходили. Порадуете нас чем нибудь?
Неактивен
#1111 29 December 2009 19:13:01
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Roberto :
Очень интересно. А как называется статья и где опубликована? И существует ли в природе её ПДФка?
Данная статья была опубликована в "Палеонтологическом журнале", 2005, №5. Пдф еще не сделал.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1112 29 December 2009 19:20:13
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Roberto :
Возможно, я повергну кого-то в шок, но очень вероятно, что аксис убенсис близок к европейским арверноцеросам, только более примитивный. А сам плиоценовый род арверноцеросов, похоже, близок к современным оленям рода руцервус - Rucervus. Эти выводы основаны лишь на сходстве строения рогов.
Вы имеете в виду - выводы о принадлежности убского оленя к аксисам? Или о близости арверноцеросов к руцервусам?
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1113 29 December 2009 19:51:42
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Обещанный таджикистанский синомегацерос (на фото под цифрами 3-5):
Этот олень описан из куруксайской позднеплиоценовой фауны, один из ранних представителей рода.
Отредактировано Ergaster (30 December 2009 01:11:15)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1114 29 December 2009 22:11:34
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Олени
Эргастер, какого максимального веса по-твоему достигал ирландский олень?
Эта реконструкция верна?
Если да, то почему говорят что он был сложён легче лося?
#1115 29 December 2009 23:12:33
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Насчет веса мне сложно судить, обычно называют максимальные цифры 800 - 1000 кг, рост - до 2 м в холке ( по А. Листеру). М. Бреда проводила сравнение посткраниального скелета мегалоцероса и лосей (современных и ископаемых). По ее выводам, скелет мегалоцероса более тяжело сложенный, с пропорционально более короткими и толстыми трубчатыми костями, более мощной мускулатурой, крепившейся к ним.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1116 30 December 2009 00:49:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Олени
Значит мегалоцерос всё же более массивный? Но у лосей рост бывает превышает двух метров. А как насчёт либралцеса и цервалцеса?
#1117 30 December 2009 01:13:28
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
У лосей может и превышать. У широколобого цервальцеса мог достигать 2, 5 м, либральцес был мелкий.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1118 30 December 2009 01:39:32
- Roberto
- Любознательный
- Зарегистрирован: 24 August 2008
- Сообщений: 195
Re: Олени
Ардиниктис, я очень рад, что вспомнил дорогу сюда :-) но позабыл начисто, как вставлять сюда картинки. У меня есть иллюстрация, изображающая ряд рогов убского "аксиса", арверноцеросов и современного руцервуса. Сходство в плане строения рогов очевидно.
Эргастер - нет, я о близости убского "аксиса" к арверноцеросам и руцервусу
Неактивен
#1119 30 December 2009 01:40:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Олени
Согласно вике латифронс относится к роду либралцеса.
Цервалцес массивней мегалоцероса? Кто самый тяжёлый из оленей?
От либралцеса происходит мегалоцерос, а цервалцес от кого?
#1120 30 December 2009 01:44:29
- Roberto
- Любознательный
- Зарегистрирован: 24 August 2008
- Сообщений: 195
Re: Олени
наверное широколобый лось самый тяжелый. я как-то высчитывал его массу тела по зубам, получилось что-то около 800 кг. масса гигантского арверноцероса из раннего плейстоцена Греции и Молдавии составляла порядка 700 кг. Масса тела гигантского оленя составляла 500-600 кг.
Неактивен
#1121 30 December 2009 01:48:10
- Roberto
- Любознательный
- Зарегистрирован: 24 August 2008
- Сообщений: 195
Re: Олени
нет, мегалочерос не имеет никакой связи с либралцесом или другими лосями. Лмбралцес, цервалцес и алцес - это лоси, они относятся к подсемейству каприолин (по новой систематике), или американских оленей. гигантский олень мегалоцерос гигантеус филогенетически ближе всего стоит к современным ланям... да-да, именно такой вывод был сделан на основании генетического анализа.
Неактивен
#1122 30 December 2009 01:56:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Олени
А самый массивный кто?
У мегалоцероса шейные позвонки массивней чем у лося, а лось может достигать 700 кг.
В вике латифронс отнесён к роду либралцес. Либралцес латифронс. Странно.
#1123 30 December 2009 02:32:55
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Roberto :
Ардиниктис, я очень рад, что вспомнил дорогу сюда :-) но позабыл начисто, как вставлять сюда картинки. У меня есть иллюстрация, изображающая ряд рогов убского "аксиса", арверноцеросов и современного руцервуса. Сходство в плане строения рогов очевидно.
Эргастер - нет, я о близости убского "аксиса" к арверноцеросам и руцервусу
Так, теперь понял. Картинку как вставлять - посмотрите в "шапке" форума, в разделе "Объявления" - там разные варианты предложены. Было бы очень любопытно взглянуть, хотя после вашего замечания понял, что действительно, сходство с рогами руцервусов определеленно есть. От арверноцеросов, кстати, вообще видел только фрагментарные остатки. Он, стало быть, отношения к мегацервинам не имеют, получается?
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1124 30 December 2009 02:33:55
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Crazy Zoologist :
В вике латифронс отнесён к роду либралцес. Либралцес латифронс. Странно.
Это чушь.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1125 30 December 2009 02:39:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Олени
Какой вид мегалоцероса обитал на Кавказе?