Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#201 26 December 2009 00:17:32
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пиротерии и астрапотерии
Ergaster :
Да, фрагменты конечностей известны - голень, астрагалы. Наибольшая длина голени гранастрапотерия - 49 см, у астрапотерия - 39,9 см. Насчет длины черепа ничего не могу сказать - пока нет данных. Однозначно больше черепа астрапотерия магнума - только верхние бивни до 1 м длиной!
Спасибо за инфу, выходит приличного размера гранастрапотерий был,на 23% больше линейно за астропотерия!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#202 26 December 2009 18:37:30
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
"Относительно более тонкие и короткие, чем у прочих гравипортальных животных, конечности астрапотериев тем не менее массивные,колонноподобные, в достаточной степени приспособлены к наземному передвижению."
Ну так почитай работы по астрапотерию! Все палеонтологи об этом твердят. Я сочинять такие вещи не умею.
"Хобот в дыхании при нахождениив в воде ему как мог помочь - тоже непонятно. Типа трубки дыхательной над водой выставлять, что ли?"
А типа его нельзя таким образом использовать?
Пока что уругвайтериины какими-то полумифическими животными кажутся. По ним нет ни одной нормальной работы в интернете в открытом доступе. И астрапотерий и уругвайтериины в середине миоцена обитали.
Ergaster, ты б лучше с видами Астрапотерия помог.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#203 26 December 2009 22:35:46
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Пиротерии и астрапотерии
Утверждение, что конечности "были слишком слабыми, чтобы поддерживать его массу" - перебор, некорректное утверждение. Он что, ползал, что ли? Мне лично резануло слух, как минимум. "Все палеонтологи" - это В.Б. Скотт, 1928 год, и те кто повторяет его выводы. Уэстон и др. (Weston, E. M., Madden, R. H. & Sánchez-Villagra, M. R. 2004. Early Miocene astrapotheres (Mammalia) from northern South America) отвергли предположение о водном образе жизни, изучив строение позвонков и найденных элементов конечностей разных астрапотериев. Правда,не сделав других предположений - я бы лично связи с околоводными пространствами отрицать не стал, раз тафономия такая. Плюс массивная пятипалая стопа удобна для передвижения по болотистым, мягким грунтам.
Насчет хобота - не знаю, кто бы так его использовал на регулярной основе. Трудно предположить, чтоб это была именно дыхательная адаптация (не в пример высоко расположенным ноздрям).
Середина миоцена - растяжимое понятие: есть разница между сантакрусием и и лавентаном минимум в несколько миллионов лет. Если гранастрапотерий обитал позже астрапотерия, почему тот оказывается последним представителем отряда? И почему уругваятериины полумифические? Уругваятерий и ксенастрапотерий описаны давно, в 1928 г., тот же Скотт о них писал. Сюда же относятся синастрапотерий и гранастрапотерий, тоже известные звери. Если конретно мы информацией о них не располагаем, это их полумифическими никак не делает.
Замечания - они не про то, что на истинность в последней инстанции претендую, а про то, с чем несогласен. В силу несколько других данных. Статью, конечно, ты волен править по собственному разумению. А с видами постараюсь помочь, только к сожалению, мекаевского справочника под рукой нет сегодня(.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#204 25 January 2010 17:38:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пиротерии и астрапотерии
Пиротерий:
http://palaeontology.palass-pubs.org/pd … 67-874.pdf
Хобот в качестве трубки активно используют слоны в воде.
Что касается астрапотерия, то его задние конечности действительно слабые. Ничего удивительного, ведь он был полуводным судя по всему. У бегемота тоже довольно слабые конечности.
Отредактировано Crazy Zoologist (25 January 2010 17:48:59)
#205 25 January 2010 17:56:33
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Да, задние конечности особенно слабоваты. По-моему, полуводность животного практически не вызывает сомнения. Удлинённое тело, конечности относительно слабы. Правда вот зубы с высокими коронками. Предположение, что он объедал ветви деревьев, стоя в воде, весьма неплохое. Да и питание корневищами водных растений вполне возможно. Длинная шея помогала как в питании листьями и ветвями деревьев, так и при погружении головы под воду.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#206 25 January 2010 18:07:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пиротерии и астрапотерии
Ничего удивительного. Травоядные животные имеют высокие коронки. Астраптерий вероятно выходил пастись на лужайку, кушал траву и заходил обратно в воду как бегемот. Хотя наличие хоботка предполагает питание цветочной пыльцой, шутка, молодыми побегами и листьями.
#207 25 January 2010 18:20:28
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Я думаю, листья и ветви деревьев + водная и околоводная растительность.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#208 25 January 2010 18:35:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пиротерии и астрапотерии
Ну вот и разгадка наличия высококоронковых зубов.
#209 22 April 2010 20:45:52
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пиротерии и астрапотерии
Челюсть астропотерия.
http://www.google.com.ua/#hl=ru&ei= … 984be6d8e3
Череп астропотерия.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#210 22 April 2010 20:53:15
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Алекс, ты уверен, что вверху челюсть астрапотерия? У него нижние клыки были широко раскинуты, что и видно на нижней фотке. А тут даже резцов нет.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#211 22 April 2010 20:59:41
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пиротерии и астрапотерии
Arctodus-simus :
Алекс, ты уверен, что вверху челюсть астрапотерия? У него нижние клыки были широко раскинуты, что и видно на нижней фотке. А тут даже резцов нет.
Было подписано ,что челюсть астропотерия из Аргентинского музея, Я тоже заметил отличие от других черепов.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#212 23 April 2010 13:50:58
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пиротерии и астрапотерии
Arctodus-simus :
Алекс, ты уверен, что вверху челюсть астрапотерия? У него нижние клыки были широко раскинуты, что и видно на нижней фотке. А тут даже резцов нет.
Это гранастрапотерий ,у него небыло нижних резцов, а верхние бивни достигали метра длины! http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … _giant.php
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#213 24 April 2010 01:27:49
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
По уругвайтериинам очень мало инфы. Для меня они остаются загадочными животными. От гранастрапотерия известен почти полный череп, но прорисовок нет! Не пойму, что за конспирация.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#214 25 October 2010 18:38:23
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пиротерии и астрапотерии
Ergaster :
Что касается ископаемых родственников пиротерия, наиболее известен багуатерий (Baguatherium jauregui), чьи останки были найдены в перуанской провинции Амазонас в 1996 г.. Нашли, насколько я понял, не так уж и много - часть верхней челюсти с зубами и бедро, но сопоставив найденное с более полными находками близкородственного пиротерия, сумели восстановить облик животного:
http://s61.radikal.ru/i174/0812/b0/8e2bde9b8ca2.jpg
Из всех известных мне реконструкций, при всей ее спекулятивности, эта наиболее соответсвует известным на сей день данным о пиротериях. По приблизительным подсчетам, длина животного могла составлять до 3 м, а вес - до 2,5 т. В указанных размерах был выполнен этот превосходный макет:
http://s47.radikal.ru/i117/0812/96/276e01e592ee.jpg
http://s47.radikal.ru/i118/0812/59/6aeaf8a9b322.jpg
http://s60.radikal.ru/i168/0812/7e/1c1d297ba2d9.jpg
http://www.bioone.org/doi/abs/10.1671/0 … 2.0.CO%3B2 Бедренная кость больше 70см.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#215 27 October 2010 03:57:06
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Пиротерии и астрапотерии
Arctodus-simus :
По уругвайтериинам очень мало инфы. Для меня они остаются загадочными животными. От гранастрапотерия известен почти полный череп, но прорисовок нет! Не пойму, что за конспирация.
Прорисовки-то есть, но в малом разрешении. А вот обстоятельной работы по гранастрапотерию заполучить пока не удалось. Череп мощный, моляры и бивни впечатляют:
Набросок-реконструкция:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#216 27 October 2010 20:16:24
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Прорисовка черепа есть только вид снизу. В вообще это архиинтересная животина, по которой почему-то скрывают инфу.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#217 29 October 2010 02:53:07
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Пиротерии и астрапотерии
Да ты конспиролог))! Просто никто не удосужился выложить в открытый доступ имеющиеся материалы. Что есть прискорбно.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#218 29 October 2010 20:07:43
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Не понял, какой я конспиролог? Ссылки на всё, что имеется по гранпстрапотерию, давали уже давно. Сообщение #22 этой темы.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#219 30 October 2010 18:36:20
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Пиротерии и астрапотерии
Про конспиролога - это шутка юмора такая, относительно "скрывают инфу".
Насчет работ - я имел в виду не то, что в сети есть, а то, чего нет. Вот например, с данной статьей было бы интересно ознакомиться: Johnson, S. C. & Madden, R. H. 1997. Uruguaytheriine astrapotheres of tropical South America. Из имеющегося по уругвайятериинам могу порекомендовать, например, эту статью: http://ia700208.us.archive.org/10/items … 87univ.pdf
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#220 30 October 2010 19:19:38
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Вот эту работу я тоже долго и упорно искал : Johnson, S. C. & Madden, R. H. 1997. Uruguaytheriine astrapotheres of tropical South America. Но увы, безрезультатно.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#221 02 November 2010 03:35:36
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Пиротерии и астрапотерии
Аналогично((. Зато по пиротериям есть свежая статья, штудирую сейчас. Ссыль, если еще не успел ознакомиться: http://www.springerlink.com/content/g05 … lltext.pdf
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#222 05 November 2010 21:01:34
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пиротерии и астрапотерии
http://ia360610.us.archive.org/3/items/ … 13rigg.pdf Скелет и описания астрапотерия магнума.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#223 29 December 2010 03:08:29
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Пиротерии и астрапотерии
По гранастрапотерию свежая работка - на испанском, но с "костяшками":
http://www.accefyn.org.co/revista/Vol_3 … 53-256.pdf
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#224 22 January 2011 01:23:14
#225 22 January 2011 18:07:32
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пиротерии и астрапотерии
http://www.archive.org/stream/cu3192400 … 7_djvu.txt Full text of "The Deseado formation of Patagonia" PARASTRAPOTHERIUM HOLMBERGI Scapula, greatest length 694 mm.
Humerus, greatest length 720 mm. Femur, length (estimated) 480 mm. У кого есть эта работа в формате ПДФ ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен