Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#201 26 December 2009 00:17:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пиротерии и астрапотерии

Ergaster :

Да, фрагменты конечностей известны - голень, астрагалы. Наибольшая длина голени гранастрапотерия - 49 см, у астрапотерия - 39,9 см. Насчет длины черепа ничего не могу сказать - пока нет данных. Однозначно больше черепа астрапотерия магнума - только верхние бивни до 1 м длиной!

Спасибо за инфу, выходит приличного размера гранастрапотерий был,на 23% больше линейно за астропотерия!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#202 26 December 2009 18:37:30

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пиротерии и астрапотерии

"Относительно более тонкие и короткие, чем у прочих гравипортальных животных, конечности астрапотериев тем не менее массивные,колонноподобные, в достаточной степени приспособлены к  наземному передвижению."
Ну так почитай работы по астрапотерию! Все палеонтологи об этом твердят. Я сочинять такие вещи не умею.

"Хобот в дыхании при нахождениив в воде ему как мог помочь - тоже непонятно. Типа трубки дыхательной над водой выставлять, что ли?"
А типа его нельзя таким образом использовать?

Пока что уругвайтериины какими-то полумифическими животными кажутся. По ним нет ни одной нормальной работы в интернете в открытом доступе. И астрапотерий и уругвайтериины в середине миоцена обитали.

Ergaster, ты б лучше с видами Астрапотерия помог.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#203 26 December 2009 22:35:46

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Пиротерии и астрапотерии

Утверждение, что конечности "были слишком слабыми, чтобы поддерживать его массу" - перебор, некорректное утверждение. Он что, ползал, что ли? Мне лично резануло слух, как минимум. "Все палеонтологи" - это В.Б. Скотт, 1928 год, и те кто повторяет его выводы.   Уэстон и др. (Weston, E. M., Madden, R. H. & Sánchez-Villagra, M. R. 2004. Early Miocene astrapotheres (Mammalia) from northern South America) отвергли предположение о водном образе жизни, изучив строение позвонков и найденных элементов конечностей разных астрапотериев. Правда,не сделав других предположений - я бы лично связи с околоводными пространствами отрицать не стал, раз тафономия такая. Плюс массивная пятипалая стопа удобна для передвижения по болотистым, мягким грунтам.
Насчет хобота - не знаю, кто бы так его использовал на регулярной основе. Трудно предположить, чтоб это была именно дыхательная адаптация (не в пример высоко расположенным ноздрям).
Середина миоцена - растяжимое понятие: есть разница между сантакрусием и и лавентаном минимум в несколько миллионов лет. Если гранастрапотерий обитал позже астрапотерия, почему тот оказывается последним представителем отряда? И почему уругваятериины полумифические? Уругваятерий и ксенастрапотерий описаны давно, в 1928 г., тот же Скотт о них писал.  Сюда же относятся синастрапотерий и гранастрапотерий, тоже известные звери. Если конретно мы информацией о них не располагаем, это их полумифическими никак не делает.
Замечания - они не про то, что на истинность в последней инстанции претендую, а про то, с чем несогласен. В силу несколько других данных. Статью, конечно, ты волен править по собственному разумению. А с видами постараюсь помочь, только к сожалению, мекаевского справочника под рукой нет сегодня(.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#204 25 January 2010 17:38:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пиротерии и астрапотерии

Пиротерий:
http://palaeontology.palass-pubs.org/pd … 67-874.pdf

Хобот в качестве трубки активно используют слоны в воде.

Что касается астрапотерия, то его задние конечности действительно слабые. Ничего удивительного, ведь он был полуводным судя по всему. У бегемота тоже довольно слабые конечности.

Отредактировано Crazy Zoologist (25 January 2010 17:48:59)

 

#205 25 January 2010 17:56:33

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пиротерии и астрапотерии

Да, задние конечности особенно слабоваты. По-моему, полуводность животного практически не вызывает сомнения. Удлинённое тело, конечности относительно слабы. Правда вот зубы с высокими коронками. Предположение, что он объедал ветви деревьев, стоя в воде, весьма неплохое. Да и питание корневищами водных растений вполне возможно. Длинная шея помогала как в питании листьями и ветвями деревьев, так и при погружении головы под воду.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#206 25 January 2010 18:07:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пиротерии и астрапотерии

Ничего удивительного. Травоядные животные имеют высокие коронки. Астраптерий вероятно выходил пастись на лужайку, кушал траву и заходил обратно в воду как бегемот. Хотя наличие хоботка предполагает питание цветочной пыльцой, шутка, молодыми побегами и листьями.

 

#207 25 January 2010 18:20:28

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пиротерии и астрапотерии

Я думаю, листья и ветви деревьев + водная и околоводная растительность.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#208 25 January 2010 18:35:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пиротерии и астрапотерии

Ну вот и разгадка наличия высококоронковых зубов.

 

#209 22 April 2010 20:45:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пиротерии и астрапотерии

http://s53.radikal.ru/i142/1004/79/13e5b1cf1e64.jpg Челюсть астропотерия.

http://www.google.com.ua/#hl=ru&ei= … 984be6d8e3

http://s60.radikal.ru/i169/1004/eb/3800d7848e4d.jpg

http://s50.radikal.ru/i130/1004/53/59bcdf53f31f.jpg Череп астропотерия.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#210 22 April 2010 20:53:15

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пиротерии и астрапотерии

Алекс, ты уверен, что вверху челюсть астрапотерия? У него нижние клыки были широко раскинуты, что и видно на нижней фотке. А тут даже резцов нет.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#211 22 April 2010 20:59:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пиротерии и астрапотерии

Arctodus-simus :

Алекс, ты уверен, что вверху челюсть астрапотерия? У него нижние клыки были широко раскинуты, что и видно на нижней фотке. А тут даже резцов нет.

Было подписано ,что челюсть астропотерия из Аргентинского музея, Я тоже заметил отличие от других черепов.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#212 23 April 2010 13:50:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пиротерии и астрапотерии

Arctodus-simus :

Алекс, ты уверен, что вверху челюсть астрапотерия? У него нижние клыки были широко раскинуты, что и видно на нижней фотке. А тут даже резцов нет.

Это гранастрапотерий ,у него небыло нижних резцов, а верхние бивни достигали метра длины!  http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … _giant.php


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#213 24 April 2010 01:27:49

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пиротерии и астрапотерии

По уругвайтериинам очень мало инфы. Для меня они остаются загадочными животными. От гранастрапотерия известен почти полный череп, но прорисовок нет! Не пойму, что за конспирация.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#214 25 October 2010 18:38:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пиротерии и астрапотерии

Ergaster :

Что касается ископаемых родственников пиротерия, наиболее известен багуатерий (Baguatherium jauregui), чьи останки были найдены в перуанской провинции Амазонас в 1996 г.. Нашли, насколько я понял, не так уж и много - часть верхней челюсти с зубами и бедро, но сопоставив найденное с более полными находками близкородственного пиротерия, сумели восстановить облик животного:
http://s61.radikal.ru/i174/0812/b0/8e2bde9b8ca2.jpg
Из всех известных мне реконструкций, при всей ее спекулятивности, эта наиболее соответсвует известным на сей день данным о пиротериях. По приблизительным подсчетам, длина животного могла составлять до 3 м, а вес - до 2,5 т. В указанных размерах был выполнен этот превосходный макет:
http://s47.radikal.ru/i117/0812/96/276e01e592ee.jpg
http://s47.radikal.ru/i118/0812/59/6aeaf8a9b322.jpg
http://s60.radikal.ru/i168/0812/7e/1c1d297ba2d9.jpg

http://www.bioone.org/doi/abs/10.1671/0 … 2.0.CO%3B2   Бедренная кость больше 70см.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#215 27 October 2010 03:57:06

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Пиротерии и астрапотерии

Arctodus-simus :

По уругвайтериинам очень мало инфы. Для меня они остаются загадочными животными. От гранастрапотерия известен почти полный череп, но прорисовок нет! Не пойму, что за конспирация.

Прорисовки-то есть, но в малом разрешении. А вот обстоятельной работы по гранастрапотерию заполучить пока не удалось. Череп мощный, моляры и бивни впечатляют:
http://s015.radikal.ru/i330/1010/ee/a5707d7ceacft.jpg
Набросок-реконструкция:
http://s009.radikal.ru/i309/1010/9c/d47cfbf6abf3t.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#216 27 October 2010 20:16:24

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пиротерии и астрапотерии

Прорисовка черепа есть только вид снизу. В вообще это архиинтересная животина, по которой почему-то скрывают инфу.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#217 29 October 2010 02:53:07

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Пиротерии и астрапотерии

Да ты конспиролог))! Просто никто не удосужился выложить в открытый доступ имеющиеся материалы. Что  есть прискорбно.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#218 29 October 2010 20:07:43

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пиротерии и астрапотерии

Не понял, какой я конспиролог? Ссылки на всё, что имеется по гранпстрапотерию, давали уже давно. Сообщение #22 этой темы.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#219 30 October 2010 18:36:20

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Пиротерии и астрапотерии

Про конспиролога - это шутка юмора такая, относительно "скрывают  инфу".
Насчет работ - я имел в виду не то, что в сети есть, а то, чего нет. Вот например, с данной статьей было бы интересно ознакомиться: Johnson, S. C. & Madden, R. H. 1997. Uruguaytheriine astrapotheres of tropical South America. Из имеющегося по уругвайятериинам могу порекомендовать, например, эту статью: http://ia700208.us.archive.org/10/items … 87univ.pdf


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#220 30 October 2010 19:19:38

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пиротерии и астрапотерии

Вот эту работу я тоже долго и упорно искал : Johnson, S. C. & Madden, R. H. 1997. Uruguaytheriine astrapotheres of tropical South America. Но увы, безрезультатно.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#221 02 November 2010 03:35:36

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Пиротерии и астрапотерии

Аналогично((. Зато по пиротериям есть свежая статья, штудирую сейчас. Ссыль, если еще не успел ознакомиться: http://www.springerlink.com/content/g05 … lltext.pdf


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#222 05 November 2010 21:01:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пиротерии и астрапотерии

http://ia360610.us.archive.org/3/items/ … 13rigg.pdf  Скелет и описания астрапотерия магнума.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#223 29 December 2010 03:08:29

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Пиротерии и астрапотерии

По гранастрапотерию свежая работка - на испанском, но с "костяшками":
http://www.accefyn.org.co/revista/Vol_3 … 53-256.pdf


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#224 22 January 2011 01:23:14

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Пиротерии и астрапотерии

Астрапотерий магнум, слева - явно какой-то сумчатый хищник:

http://radikal.ua/data/upload/05615/6895e/c14a737850.jpg

Неактивен

 

#225 22 January 2011 18:07:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пиротерии и астрапотерии

http://www.archive.org/stream/cu3192400 … 7_djvu.txt Full text of "The Deseado formation of Patagonia"  PARASTRAPOTHERIUM HOLMBERGI Scapula, greatest length 694 mm.
Humerus, greatest length 720 mm. Femur, length (estimated) 480 mm. У кого есть эта работа в формате ПДФ ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry