Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#776 09 December 2009 22:39:53

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Среднеплиоценовый сиватериин, единственный вид описан из Сев. Индии, Сивалики - по коренным зубам, плюсне и нескольким позвонкам, вроде ничего более существенного не нашли до сих пор.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#777 09 December 2009 22:47:41

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

Т.е. велика вероятность синонимии.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#778 10 December 2009 12:38:21

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Мне почему-то тоже так кажется. По нескольким обломкам зубов и костей не всегда удается правильно определить видовую принадлежность. Но конечно бы хотелось расчитывать на новый вид smile

Неактивен

 

#779 12 December 2009 15:51:51

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Еще одна попытка изображения сиватерия. Этого зверя я хочу сделать в цвете. Я долгодумала насчет положения рогов, но пришла к выводу, что у Фальонера правдоподобние. Это я сделала на основе сравнения с маурисиумом, там закручивание рога идет  так, что больше похоже реконструкцию Фальконера.
http://s55.radikal.ru/i148/0912/60/a689695fee7et.jpg

Отредактировано Ardynictis (12 December 2009 15:54:01)

Неактивен

 

#780 12 December 2009 15:59:22

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

Круто! Это реально очень круто! Извините за эмоции, но мне действительно очень нравится. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#781 12 December 2009 16:03:37

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Спасибо. Нехорошо конечно хвалить собственные работы, но мне кажется этот лучше чем предыдущий. Эх, узнать бы, какой на самом деле скелет был, а то так- чистая фантазия.

Неактивен

 

#782 12 December 2009 19:00:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические жирафы

Ardynictis :

Еще одна попытка изображения сиватерия. Этого зверя я хочу сделать в цвете. Я долгодумала насчет положения рогов, но пришла к выводу, что у Фальонера правдоподобние. Это я сделала на основе сравнения с маурисиумом, там закручивание рога идет  так, что больше похоже реконструкцию Фальконера.
http://s55.radikal.ru/i148/0912/60/a689695fee7et.jpg

Хорошая реконструкция ,а главное ничего общего с лосямиsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#783 12 December 2009 21:44:17

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Доисторические жирафы

Шикарная работа, Ардиниктис!

Неактивен

 

#784 12 December 2009 22:32:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические жирафы

Ardynictis :

В общем я его  расскрасила в этот же вечер.
http://s41.radikal.ru/i091/0912/81/81bdc58e5516t.jpg

Лучшая из реконструкций сиватерия!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#785 13 December 2009 21:58:06

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Круть! Нет, хочешь верь, хочешь - не верь,а  "палеоинтуиция" у тебя на высоте точно! Единственная ремарочка - насчет задних, теменных рогов - на рисунке Фаольконера и Годри они как обломаны, т.е. реконструированы неполностью - авторы просто "приставили"  к черепу найденный фрагмент оссиконов. Вот он:
http://s51.radikal.ru/i134/0912/bc/2ae3bf206171t.jpg
Так что можешь смело сделать рога больше, "приделать" им верхушки по своему вкусу.
"В копилку" добавлю еще одного малоизвестного представителя жирафид - умбротерия Аццароли (Umbrotherium azzarolii). Вы наверное, знаете о знаменитой фауне Гаргано, включающей дейногалерикса, гоплитомерикса и др. Островная позднемиоценовая фауна  Тоскано-Сардинской области известна меньше, хотя содержит также интересных эндемичных животных. К их числу принадлежал и умбротерий - небольшой жирафид, описанный по фрагментарным остаткам. Систематическое положение его в точности неизвестно, но вообще сближают с сиватериинами. Реконструкция:
http://i074.radikal.ru/0912/4b/112b34e2b96d.jpg

Отредактировано Ergaster (13 December 2009 21:58:34)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#786 13 December 2009 22:11:22

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Я бы не стала делать рога сиватерия больше, всего лишь из того соображения,что на моей картинке голова получилась довольно крупная, а рога ее визуально увеличат еще больше. Так что пустьо станется пока "инвалидом".
Впервые слышу про умбратерия. Интересный зверь. Если предпложить что реконструкция верно выполнена, то скорее это какой-то потомок гелладотерия smile А не известно, насколько этот зверь был небольшой?

Неактивен

 

#787 14 December 2009 02:05:46

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

К сожалению, не смогу сказать - слишком мало пока о нем смог найти. Нужно знать хотя бы размер зубов, чтоб делать какие-то предположения. Это, повторюсь, островное животное, а парнокопытные на островах сильно мельчают. На элладотерия, кстати, действительно похож на реконструкции.

Отредактировано Ergaster (14 December 2009 02:57:53)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#788 14 December 2009 20:13:08

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Элладотерия вроде как тоже к сиватеринам причисляют. Если так, то отсюда и сходство.

Неактивен

 

#789 15 December 2009 04:01:16

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Так точно! Более того - есть мнение, что это ранний подрод браматериев, еще безрогих и относительно легко сложенных.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#790 15 December 2009 12:18:24

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Кстати, еще раз о браматериях. В московском ПИНе есль слепок черепа самца обозначенный как браматерий (элладотерий) cухова Година  (bramatherium -helladotherium suchovi Godina) из Молдавии. А таеже реконструкция браматрия - без рогов. так как у меня не осталось всей панорамы стенда, то может быть череп это вот этот, а реконструкция точно вот эта.

http://s43.radikal.ru/i100/0912/48/6156e376bd8et.jpghttp://i076.radikal.ru/0912/04/4f0ddfc03b0dt.jpg

Неактивен

 

#791 15 December 2009 14:27:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические жирафы

Кое что нашол в инете о размерах конечностей сиватерия длина радиуса-59см,а вот у helladotherium- 61см длина и немного тольще,плечевая  кость 46см , выходит геладотерий был немного больше и мощнее ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#792 15 December 2009 16:39:54

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Он, я думаю, скорее выше,а следовательно и кости у него мощнее.

Неактивен

 

#793 15 December 2009 17:38:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические жирафы

Скелет гелладотерия и ПДФ с  размерами костей бохлинии,самотерия! http://i013.radikal.ru/0912/72/b024a421e37et.jpg[/img]

http://www.evolhum.cnrs.fr/geraads/geraa208.pdf


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#794 15 December 2009 20:52:59

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

Ardynictis :

Кстати, еще раз о браматериях. В московском ПИНе есль слепок черепа самца обозначенный как браматерий (элладотерий) cухова Година  (bramatherium -helladotherium suchovi Godina) из Молдавии. А таеже реконструкция браматрия - без рогов. так как у меня не осталось всей панорамы стенда, то может быть череп это вот этот, а реконструкция точно вот эта.

http://s43.radikal.ru/i100/0912/48/6156e376bd8et.jpghttp://i076.radikal.ru/0912/04/4f0ddfc03b0dt.jpg

А что это у него за купол такой не черепе высокий?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#795 15 December 2009 21:08:57

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Может рога были?

Неактивен

 

#796 15 December 2009 21:27:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические жирафы

ПДФ жирафа джумаи! http://www.evolhum.cnrs.fr/geraads/geraa143.pdf


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#797 16 December 2009 11:55:56

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Спасибо, Алекс, надо будет попробовать почитать.

Неактивен

 

#798 16 December 2009 14:29:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические жирафы

Ardynictis :

Спасибо, Алекс, надо будет попробовать почитать.

Вот бы кто из знатоков анатомии сравнил кости джумаи с современным жирафом,а так для меня все те цифры темный лес smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#799 25 December 2009 03:09:23

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

На французском что-либо разобрать тяжеловато, но вообще-то речь идет о костях, лишь предположительно принадлежащих юме (Giraffa cf.jumae). О размерных характеристиках уже писал - кости этого вида такие же по размерам/чуть больше современного, некоторые даже меньше. Так что никаких таких мега-жирафов не было.
Вот еще реконструкция маврузийского сиватерия:
http://i061.radikal.ru/0912/cb/3a32c4d7dd38t.jpg
Болинии:
http://s44.radikal.ru/i105/0912/e1/1a9de75468ddt.jpg
Климакоцероса:
http://s61.radikal.ru/i174/0912/3e/9242b12a16dct.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#800 25 December 2009 14:09:31

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Мой климакоцерос...
http://s42.radikal.ru/i098/0912/35/d552ed350133t.jpg
У меня еще два климакоцератида в работе.
И насчет работ, представленных Эргастером выше. Это Ален Бенето. Я случайно нашла его на галерее, даже отзыв написала. У него есть работа  с африканскими животными. Там есть болинии- я вот не помню- они в Африке обитали?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry