Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#776 09 December 2009 22:39:53
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Среднеплиоценовый сиватериин, единственный вид описан из Сев. Индии, Сивалики - по коренным зубам, плюсне и нескольким позвонкам, вроде ничего более существенного не нашли до сих пор.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#777 09 December 2009 22:47:41
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические жирафы
Т.е. велика вероятность синонимии.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#778 10 December 2009 12:38:21
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Мне почему-то тоже так кажется. По нескольким обломкам зубов и костей не всегда удается правильно определить видовую принадлежность. Но конечно бы хотелось расчитывать на новый вид
Неактивен
#779 12 December 2009 15:51:51
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Еще одна попытка изображения сиватерия. Этого зверя я хочу сделать в цвете. Я долгодумала насчет положения рогов, но пришла к выводу, что у Фальонера правдоподобние. Это я сделала на основе сравнения с маурисиумом, там закручивание рога идет так, что больше похоже реконструкцию Фальконера.
Отредактировано Ardynictis (12 December 2009 15:54:01)
Неактивен
#780 12 December 2009 15:59:22
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические жирафы
Круто! Это реально очень круто! Извините за эмоции, но мне действительно очень нравится.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#781 12 December 2009 16:03:37
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Спасибо. Нехорошо конечно хвалить собственные работы, но мне кажется этот лучше чем предыдущий. Эх, узнать бы, какой на самом деле скелет был, а то так- чистая фантазия.
Неактивен
#782 12 December 2009 19:00:35
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические жирафы
Ardynictis :
Еще одна попытка изображения сиватерия. Этого зверя я хочу сделать в цвете. Я долгодумала насчет положения рогов, но пришла к выводу, что у Фальонера правдоподобние. Это я сделала на основе сравнения с маурисиумом, там закручивание рога идет так, что больше похоже реконструкцию Фальконера.
http://s55.radikal.ru/i148/0912/60/a689695fee7et.jpg
Хорошая реконструкция ,а главное ничего общего с лосями
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#783 12 December 2009 21:44:17
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Доисторические жирафы
Шикарная работа, Ардиниктис!
Неактивен
#784 12 December 2009 22:32:41
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические жирафы
Ardynictis :
В общем я его расскрасила в этот же вечер.
http://s41.radikal.ru/i091/0912/81/81bdc58e5516t.jpg
Лучшая из реконструкций сиватерия!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#785 13 December 2009 21:58:06
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Круть! Нет, хочешь верь, хочешь - не верь,а "палеоинтуиция" у тебя на высоте точно! Единственная ремарочка - насчет задних, теменных рогов - на рисунке Фаольконера и Годри они как обломаны, т.е. реконструированы неполностью - авторы просто "приставили" к черепу найденный фрагмент оссиконов. Вот он:
Так что можешь смело сделать рога больше, "приделать" им верхушки по своему вкусу.
"В копилку" добавлю еще одного малоизвестного представителя жирафид - умбротерия Аццароли (Umbrotherium azzarolii). Вы наверное, знаете о знаменитой фауне Гаргано, включающей дейногалерикса, гоплитомерикса и др. Островная позднемиоценовая фауна Тоскано-Сардинской области известна меньше, хотя содержит также интересных эндемичных животных. К их числу принадлежал и умбротерий - небольшой жирафид, описанный по фрагментарным остаткам. Систематическое положение его в точности неизвестно, но вообще сближают с сиватериинами. Реконструкция:
Отредактировано Ergaster (13 December 2009 21:58:34)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#786 13 December 2009 22:11:22
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Я бы не стала делать рога сиватерия больше, всего лишь из того соображения,что на моей картинке голова получилась довольно крупная, а рога ее визуально увеличат еще больше. Так что пустьо станется пока "инвалидом".
Впервые слышу про умбратерия. Интересный зверь. Если предпложить что реконструкция верно выполнена, то скорее это какой-то потомок гелладотерия А не известно, насколько этот зверь был небольшой?
Неактивен
#787 14 December 2009 02:05:46
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
К сожалению, не смогу сказать - слишком мало пока о нем смог найти. Нужно знать хотя бы размер зубов, чтоб делать какие-то предположения. Это, повторюсь, островное животное, а парнокопытные на островах сильно мельчают. На элладотерия, кстати, действительно похож на реконструкции.
Отредактировано Ergaster (14 December 2009 02:57:53)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#788 14 December 2009 20:13:08
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Элладотерия вроде как тоже к сиватеринам причисляют. Если так, то отсюда и сходство.
Неактивен
#789 15 December 2009 04:01:16
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Так точно! Более того - есть мнение, что это ранний подрод браматериев, еще безрогих и относительно легко сложенных.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#790 15 December 2009 12:18:24
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Кстати, еще раз о браматериях. В московском ПИНе есль слепок черепа самца обозначенный как браматерий (элладотерий) cухова Година (bramatherium -helladotherium suchovi Godina) из Молдавии. А таеже реконструкция браматрия - без рогов. так как у меня не осталось всей панорамы стенда, то может быть череп это вот этот, а реконструкция точно вот эта.
Неактивен
#791 15 December 2009 14:27:31
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические жирафы
Кое что нашол в инете о размерах конечностей сиватерия длина радиуса-59см,а вот у helladotherium- 61см длина и немного тольще,плечевая кость 46см , выходит геладотерий был немного больше и мощнее ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#792 15 December 2009 16:39:54
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Он, я думаю, скорее выше,а следовательно и кости у него мощнее.
Неактивен
#793 15 December 2009 17:38:33
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические жирафы
Скелет гелладотерия и ПДФ с размерами костей бохлинии,самотерия! [/img]
http://www.evolhum.cnrs.fr/geraads/geraa208.pdf
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#794 15 December 2009 20:52:59
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические жирафы
Ardynictis :
Кстати, еще раз о браматериях. В московском ПИНе есль слепок черепа самца обозначенный как браматерий (элладотерий) cухова Година (bramatherium -helladotherium suchovi Godina) из Молдавии. А таеже реконструкция браматрия - без рогов. так как у меня не осталось всей панорамы стенда, то может быть череп это вот этот, а реконструкция точно вот эта.
http://s43.radikal.ru/i100/0912/48/6156e376bd8et.jpghttp://i076.radikal.ru/0912/04/4f0ddfc03b0dt.jpg
А что это у него за купол такой не черепе высокий?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#795 15 December 2009 21:08:57
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Может рога были?
Неактивен
#796 15 December 2009 21:27:05
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические жирафы
ПДФ жирафа джумаи! http://www.evolhum.cnrs.fr/geraads/geraa143.pdf
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#797 16 December 2009 11:55:56
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Спасибо, Алекс, надо будет попробовать почитать.
Неактивен
#798 16 December 2009 14:29:13
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические жирафы
Ardynictis :
Спасибо, Алекс, надо будет попробовать почитать.
Вот бы кто из знатоков анатомии сравнил кости джумаи с современным жирафом,а так для меня все те цифры темный лес
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#799 25 December 2009 03:09:23
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
На французском что-либо разобрать тяжеловато, но вообще-то речь идет о костях, лишь предположительно принадлежащих юме (Giraffa cf.jumae). О размерных характеристиках уже писал - кости этого вида такие же по размерам/чуть больше современного, некоторые даже меньше. Так что никаких таких мега-жирафов не было.
Вот еще реконструкция маврузийского сиватерия:
Болинии:
Климакоцероса:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#800 25 December 2009 14:09:31
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Неактивен