Это Эргастер лучше знает, Артем. Посмотри в теме "вымершие виды лошадей" в палеоразделе, там все подробно.
Не думаю, что можно (и нужно) сейчас заниматься восстановлением еще и лесных диких коней. Тут хоть бы тарпана восстановить.... Тем более, что восстанавливаемый тарпан, по существу, является лесо-луговой, а не степной формой, поэтому все в порядке. В степях, в том числе и в национальных парках Венгрии, могли бы жить и лошади Пржевальского вместо степного тарпана. Они, по крайней мере, подлинно дикие, без всяких генетических отклонений.

Фотки такие были, да, и фильм - там в Атласских горах маготы пробирались по заснеженным склонам и прыгали в сугробы с сосен. Но это было по ТВ.

На Кавказе они, кстати, вымирают очень рано, дожили только до раннего плейстоцена где-то в центральном Закавказье на плато в условиях ровного теплого и сухого климата без зим. Севернее вообще не встречались в плейстоцене, почему-то.

Отредактировано Miracinonyx (22 November 2009 23:30:24)

В Беларуси находок нет. Но то, что нет находок не значит, что не обитали.

bochuta :

Спасибо большое! Только боюсь, что профессионалом я назвать себя не могу))) Как это говорится? - я знаю, что я ничего не знаю.) Сократ, по-моему....

Ведь домашние лошади - это результат кропотливого труда и грамотной селекции аборигенных пород, не так ли?) Поэтому, приходилось "окунаться" и в "дичь". А на счет кошек - были в моей практике и рыси и экзотика.)))

Альма-матер давно за плечами)

Здорово! Т.е. Вы - научный работник или практик-коневод сейчас? Просто меня сбила фраза про "изучение" - подумал, что изучаете в академии как студент.

Касательно пород и дичи... - аборигенный породы - это тоже домашняя лошадь просто не прошедшая "кропотливой селекции" с заранее поставленными целями и сформировавшаяся во многом под совокупным влиянием как человека, так и биома, в котором живет. Вот Ваш пример про туркменских лошадей это прекрасно иллюстрирует.
Дикие лошади и дикий морфотип - имелось в виду лошади Пржевальского и истребленные европейские тарпаны, а также зебры и дикие ослы, а не одичавшие или полудикие кони крестьян или кочевников. Я наверное, выразился не точно.

Во-первых, есть ген, отвечающий за пигментацию и шерстный покров. Он способен мутировать, что доказано (сравнение грив ЧК и текинца, например). Мутацию несет жеребец.

Спасибо! Не знал. Это единственный ген? Он отвечает и за длину и жесткость волоса, не только за цвет ? И по всему телу - от носа до конца хвоста или есть комплекс генов, кодирующих эти признаки?
Если мутация передается по мужской линии, почему изменился характер оволошения и у кобыл? Я не придираюсь, я просто хочу узнать, а Вы оказались единственным на форуме человеком, кто занимается лошадьми.

Во-вторых, по-любому развитие гривы и челки... зависят от многих факторов... Волос гривы растет безостановочно, выпадая и вырастая вновь.

Уже информация, интересно. Т.е. характер роста волос гривы (и хвоста?) не одинаков с волосами на других участках тела?

У диких форм есть предел роста, связанный с условиями обитания, НЕ обусловленный генетически.

Это каким образом? Вы имеете в виду одичавших мустангов и табунных лошадей Азии, у которых волосы гривы просто осекаются о траву, камни и т.п., хотя сам волос растет безостановочно?

Не стоит забывать, что лошадь в природе - звено пищевой цепи и с такой гривой, как, например, у фриза, ей будет тяжело выживать и т.д.

- Именно! Вот в этом и загвоздка. Здесь шла жаркая дискуссия о полноценности так называемых "тарпанов", выведенных на основе домашних польских коников в начале-середине 20 века братцами Хек (кажется).

В третьих, не очень понятна фраза "нормальный контроль длины гривы". Для каждой породы характерна своя конституция. И у того же текинца никогда не будет гривы как у шайра...

Так дело-то в том, что именно это Ваше доказательство как раз и говорит о генетической, а не экологической обусловленности длины гривы даже у домашних лошадей из разных генетических линий...

В четвертых, грива по-любому будет падать на ту или иную сторону шеи, редкая она или густая. Это можно сравнить с ростом волос на голове человека.

Нет-нет, я имел в виду ТОЛЬКО диких лошадей, настоящих, которые никогда не были одомашнены, а не аборигенные породы домашней лошади.

Там-то как раз и нет падающей гривы, причем даже (!) в зоопарках на протяжении многих поколений...
Более того, появление наклонных волос и зачатков челки у ряда линий лошади Пржевальского (особенно этим "славятся" питомники СССР) - четко расценивается как вырождение и таких животных не берут в работы по поддержанию хоть какого-то ген. разнообразия сегодняшней популяции этой несчастной зверухи...

Вопрос был в том, ЧТО контролирует прекращение роста волос гривы у пржевальцев при длине в 10-15 см? И что заставляет их быть настолько жесткими, что грива даже не наклоняется в норме. И можно ли это ЧТО-то восстановить при попытке восстановительного выведения полноценного "морфотипа" тарпана из тарпанообразных домашних лошадей с их брюхом и гривой до земли?

Если развитие и окраску волосяного покрова лошади наследуют по отцовской линии, то значит ли это, что скрестив тарпаноидную лошадку с жеребцом лошади Пржевальского мы получим потомка, гораздо больше похожего на дикого тарпана и имеющего стоячую гриву?
Или Вы этими вопросами не занимались никогда? Сохранится ли при этом серебристо-серый цвет и зеброидные полоски на ногах от матери-тарпаноида, или гибрид будет иметь оранжевую окраску пржевальца-отца?

Собственно, та же самая ситуация ведь у обычных домашних осликов. Они ведь сохранили стоячую гриву диких предков, в отличие от лошадей (потеряли много другого, но не об этом речь).


Спасибо за ответ в любом случае, что-то проясняется. (Безусловно проясняется с домашней лошадью )

Люди, важно - полный текст сборника статей МЗоо 2005 года о содержании копытных в зоопарках и питомниках. Есть ряд целевых указаний по методике разведения и отбора на реинтродукцию (!).

http://www.earaza.ru/pdf/kopit2005.pdf

Есть, оказывается, еще вот такая книга:

Паклина Н.В., Позднякова М.К., Спасская Н.Н. Реинтродукция и расселение в природе лошади Пржевальского. Научно-практические рекомендации. М.: Т-во научных изданий КМК, 2005.
- спасибо bochuta за информацию

И вот такая статья:
Методические рекомендации: «Реинтродукция куланов (отлов, транспортировка, передержка, выпуск)». М. Ковшарь А.Ф., Каргаполов А.Д. Перспективы разведения в неволе и создания природных популяций кулана в Казахстане

К сожалению, ТЕКСТОВ этих последних книг в сети нет...
По куланам, возможно, есть инфа в сборнике о копытных в зоопарках, еще не нашел.

Ну, в общем, здорово, конечно, хотя можно было сделать ГОРАЗДО больше. Вольеры маленькие. И видов мало. Полностью, просто напрочь, отсутствуют лошади - ни пржевальцев, ни куланов, ни ослов, ни зебр Греви - а ведь у них были ПРЯМЫЕ соответствия на юго-западе США, и они гораздо больше напоминают плейстоценовые виды, чем азиатский слон колумбийского мамонта... И все они, кроме кулана, нуждаются в разведении в неволе и резервных популяциях. То же самое с тапирами - их фиксируется в верхнем плейстоцене С. Америки три вида, и два обитали в Калифорнии. Центральноамериканский тапир - прекрасный заместитель крупного равнинного вида, но нужен и горный тапир, которого почти нет в зоопарках и который замещает мелкого горного же тапира из плейстоцена. Рептилии - болсонов гофер нужен, он там жил, именно этот вид, и нужна галапагосская черепаха, т.к. в конце плейстоцена там жили еще и гоферы размером с галапагосскую.
Нет пумы непонятно, почему. Нет очкового медведя - тоже не понятно, т.к. он жил в США на юге. Ягуар представляет сам себя, а не смилодона, конечно... Смилодона заместить просто некем. Нет гигантского броненосца, который вымирает на родине и ближайшие аналоги которого жили в Калифорнии. Нет патагонского хвимула, аналог которого, почти копия, жил в Калифорнии, и который вымирает сегодня в природе. Много кого нет, кто должен был бы быть, в общем-то.
Но уже прекрасно, что они вообще задумались об этом вопросе и сделали то, чего не делал никто.

Замечательное заведение! Они великое дело делают - все их звери ведь, по существу, от смерти спасены...
Это не такой сафари-парк, как биотопные типа Рамат-гана или даже Хайбара, это скорее просто зоопарк, но зато какой классный и просторный!

Как прекрасно выглядит там гималайский медведь, это просто фантастично! Он ведь жил там в среднем плейстоцене, можно сказать на родину вернулся
Меня поразило, что он оказался на грани истребления в РФ... меньше одной тысячи осталось за каких-то 15 лет...

Да, 100%. Не только окраска дикая (это сомалийский дикий осел, кажется - поперечная полоса через плечи выраженна, как у лучших голотипов вида), но и поведение сам видишь какое. Ни одно домашнее животное не станет семя вести настолько осторожно, а ведь на них тут явно не охотятся, это похоже на какое-то ранчо? Где это снято?

http://nnovgorod.rfn.ru/video.html?type=r&id=11653
Японский макак в Нижнем Новгороде спокойно зимуют.

Верблюды
http://www.newstube.ru/media/tema-zhiv- … lice-zimoj

Можно было бы и туров вырастить
http://skavkaz.rfn.ru/video.html?type=r&id=37663

Гепард
http://www.newstube.ru/media/utro-moroz … rta-afriki

Последняя картинка классная, где верблюд на фоне нефтескважины!
А так - конечно не мерзнут. Это же запад страны, тут вообще морозов нет по меркам Монголии. Двугорбые верблюды круглогодично пасутся на лугах Горного Алтая, там зимой до -40 падает.

Другое дело - что это домашний скот. Нужно думать про последних диких верблюдов, которе ПОКА ЕЩЕ живы в Монголии и ВМ КНР.

Ну да, для степняков мамонт был основой жизни, похоже... ну и шерстистый носорог тоже, но явно меньше. Во всяком случае, так было в западной Евразии. На Востоке снега-то почти не было зимой, так что там такая проблема не стояла.
Листо/веткоядные животные леса с такой проблемой сталкивались не настолько сильно - их корма всегда над снегом торчат. Там тругая беда - по глубокому снегу тонконогим копытным трудно от хищников уходить. Здесь в выигрыше только северный олень, у которого нагрузка на опору низкая.
Верблюды, кстати, существа вполне универсальные - они ведь не только траву и сено на корню едят. Прекрасно могут и ветки глодать. Но для них, кажется, довольно критична влажность воздуха - у них шерсть плохо тепло в сыром климате держит.

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/330 … ee0324b_XL

Так здесь ведь уже приводились Артемом фотографии нисорогов спящих на снегу. Или это были черные?