Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1601 05 November 2009 15:12:01
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Креодонты (Creodonta)
женьшень :
И хотелось бы услышать Ваше видение реконструкции ФОРМЫ и РАЗМЕРА ушей по черепу, желательно с примерами для подтверждения.
Евгению 12-13лет,так что на приличный ответ ненадейтесь
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1602 05 November 2009 15:46:23
- Евгений
- Гость
Re: Креодонты (Creodonta)
Алекс :
женьшень :
И хотелось бы услышать Ваше видение реконструкции ФОРМЫ и РАЗМЕРА ушей по черепу, желательно с примерами для подтверждения.
Евгению 12-13лет,так что на приличный ответ ненадейтесь
мне 14
#1603 05 November 2009 17:05:14
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Креодонты (Creodonta)
Ну это было понятно по безаппеляционному ответу: "МОЖНО", думал может хотя какие мысли есть по этому поводу.
Неактивен
#1604 05 November 2009 17:12:35
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Креодонты (Creodonta)
женьшень :
Ну это было понятно по безаппеляционному ответу: "МОЖНО", думал может хотя какие мысли есть по этому поводу.
В принципе Revs в 1602 сообщении кое что прояснил,хотя у собак уши тоже разные бывают!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1605 05 November 2009 17:24:37
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Креодонты (Creodonta)
Хотелось бы наглядно увидеть. Я где-то видел картинку с черепами и головами где это наглядно демонстрировалось, но найти не могу. По логике у современного африканского и азиатского слонов слуховые капсулы должны сильно отличаться, а разве так? Ну это уже оффтоп. А форма ушей так точно с черепом не связана.
Неактивен
#1606 05 November 2009 19:42:03
Re: Креодонты (Creodonta)
Вот H. mustelinus (виден слуховой проход)
Вот древний канид (слуховые капсулы видны)
Вот слуховые капсулы у современной собаки
У псовых (собственно, у каниформий) слух однозначно был развит лучше. По идее уши идут начиная со среднего размера. При слабо развитой капсуле, соответственно, слабее развит и слух. Большие уши, при этом, совершенно бессмыслены.
Так же, слаборазвитый слух, по идее, предполагает отнюдь не ночного зверя...
Отредактировано Revs (05 November 2009 19:49:03)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1607 06 November 2009 04:58:08
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Креодонты (Creodonta)
Ага, помнишь, про уникальный для хищников обзор у гиенодонов говорили? Видимо, это были дневные хищники открытых пространств.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1608 06 November 2009 04:58:32
- Евгений
- Гость
Re: Креодонты (Creodonta)
Revs :
Вот H. mustelinus (виден слуховой проход)
http://s52.radikal.ru/i136/0905/58/184598614dfdt.jpg http://s58.radikal.ru/i161/0905/0d/0ca171100961t.jpg
Вот древний канид (слуховые капсулы видны)
http://i005.radikal.ru/0905/12/8c59ac3c0b9at.jpg http://s60.radikal.ru/i170/0905/58/a67e6f0edfc3t.jpg
Вот слуховые капсулы у современной собаки
http://i080.radikal.ru/0911/4a/8fb86b098264t.jpg
У псовых (собственно, у каниформий) слух однозначно был развит лучше. По идее уши идут начиная со среднего размера. При слабо развитой капсуле, соответственно, слабее развит и слух. Большие уши, при этом, совершенно бессмыслены.
Так же, слаборазвитый слух, по идее, предполагает отнюдь не ночного зверя...
очень наглядно всё разъяснили...
#1609 12 November 2009 18:12:30
#1610 13 November 2009 22:31:43
Re: Креодонты (Creodonta)
Ergaster :
Реконструкция хемипсалодона:
http://keep4u.ru/imgs/s/2009/11/12/95/9 … df3631.jpg
Вот про эту реконструкцию я и говорил ранее, что прицепили медвежье тело. При подробном осмотре скажу, что и морду прилепили аптеродонью, никак не хемипсалодона...
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1611 13 November 2009 22:33:43
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Креодонты (Creodonta)
Может быть, прорисовку черепа где-то в теме ведь выкладывали, да и "прижизненный портрет" хороший был.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1612 13 November 2009 22:39:45
Re: Креодонты (Creodonta)
Кайл отличнейшую харю хемипсалодону нарисовал. Судя по черепу (по прорисовке), грандис обладал буквально железными челюстями...
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1613 14 November 2009 15:30:03
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Креодонты (Creodonta)
Гиенодон cruentus
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1615 15 November 2009 04:58:40
- Евгений
- Гость
Re: Креодонты (Creodonta)
Revs :
Кстати, хороший случай, чтоб сравнить псину (всмысле дируса) с гиенодоном ужасным)
http://i055.radikal.ru/0911/b0/7c804cfb0cc4.jpg
http://s03.radikal.ru/i176/0911/06/637eb5a8bdbc.jpg
что-то есть общее в строении черепа и бедренных костей...
Отредактировано Евгений (15 November 2009 04:59:46)
#1616 15 November 2009 12:09:28
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Креодонты (Creodonta)
У всех млекопитающих есть что-то общее в строении черепа и бедренных костей, т.к. они гомологичны.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1617 15 November 2009 22:27:59
Re: Креодонты (Creodonta)
Арктодус :
Разве? Часто пишут, что именно мозг в значительной степени помог карниворам вытеснить креодонтов.
В старой литературе писали, что млеки вытеснили динов, перехватывая у них пищу.
Цитата из пдф "Окаменевшие мозги" об некоторых чертах строения мозга гиенодона:
На его поверхности мы нашли несколько пар борозд и извилин, ориентированных от носа к затылку. Надо заметить, что у предков современных собак, у древних псовых, живших 2 млн. лет назад, борозды на мозге имели похожую продольную конфигурацию. Ринальная борозда, отделяющая неокортекс от палеокортекса («подкорки»), проходит
у гиенодонов вблизи нижней поверхности мозга, как у современных
хищников.
Отредактировано Revs (15 November 2009 22:28:25)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1618 15 November 2009 22:32:29
Re: Креодонты (Creodonta)
И ещё из другого источника:
Сравнительный анализ организации неокортекса трех представителей позднеэоценовых гиенодонтид (Hyaenodontidae, Creodonta)
Савельев С.В., Лавров А.В.
Институт морфологии человека РАМН, 117418 Москва, Цюрупы, 3
Палеонтологический институт РАН, 117997 Москва, Профсоюзная, 123, lavrov@paleo.ru
Исследование строения головного мозга Neohyaenodon horridus, Pterodon dasyuroides и Paroxyaena sp. проведено по естественным нейрокраниальным отливам. У плотоядных млекопитающих мозг плотно прилежит к мозговым оболочкам и черепу, что позволяет объективно судить о строении поверхности мозга по его слепку. Анализировались поверхности полушарий мозга - области наилучшей сохранности. Топологическая организация борозд и извилин неокортекса всех креодонтов относится к генерализованному продольному типу (Савельев, 2001). Отличия исследованных таксонов в специализации неокортекса кореллируют с различиями в строении челюстного аппарата. N. horridus представляет крайний вариант специализации мозга креодонтов. Зрительный отдел неокортекса был огромным. Гиперспециализация нервной системы, а не челюстного аппарата, сделала Neohyaenodon уязвимым для любых изменений условий обитания и питания. У Paroxyaena sp. (Лавров, в печати) специализирована обонятельная система. Это определяло пищевое поведение и внутривидовые коммуникации. Развитие обоняния произошло у Paroxyaena вторично, после формирования гирифицированного неокортекса. Это подтверждается и строением мозга Pterodon dasyuroides. Его неокортекс менее специализирован, чем у других креодонтов. Уровень гирификации, топология борозд и извилин у Pterodon имеет множество черт общих с Paroxyaena. Особенности морфологии мозга птеродона позволяют рассматривать его как первичный архетип для всех Hyaenodontinae. Специализация неокортекса сопровождалась морфологическими изменениями характерными для всего отряда с сохранением продольной ориентации борозд и извилин. Формирование адаптивных зон связано с глубокими изменениями в организации поведения и строении неокортекса креодонтов. Это привело к сужению адаптивных поведенческих возможностей представителей отряда, что, видимо, явилось причиной вымирания.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1619 15 November 2009 22:43:31
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Креодонты (Creodonta)
Реконструкция головы гиенодона хорридуса:
Здесь удачно отражена уникальная латеральная ориентация глазниц этих хищников.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1620 15 November 2009 23:31:09
Re: Креодонты (Creodonta)
Ergaster :
Реконструкция головы гиенодона хорридуса:
http://s59.radikal.ru/i163/0911/12/294e05fed74ct.jpg
Здесь удачно отражена уникальная латеральная ориентация глазниц этих хищников.
Ха-хаа! Тигрокрыс)!
Кстати, глаза гиенодона не были настолько полностью по бокам головы. Они слегка чуть повёрнуты вперёд. С некоторой долей уверенности скажу, что голова гиенодона напоминала прямолицего тилацина, с чуть более по сторонам "уехавшими" глазами)...
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1621 16 November 2009 01:46:01
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Креодонты (Creodonta)
Я тут могу только кивнуть на Лаврова - пишет, что у Hyaenodon (Protohyaenodon) crucians угол между осью глазной орбиты и сагиттальной плоскостью черепа близок к 90'.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1623 16 November 2009 02:02:14
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Креодонты (Creodonta)
Вид черепа спереди есть, кстати? Так бы понятней было.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1625 16 November 2009 02:36:22
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Креодонты (Creodonta)
Что интересно, при такой вот латеральной ориентации глазных орбит, гиенодоны обладали и бинокулярным зрением.
"Небольшие бороздки на поверхности зрительного нерва говорят о том, что у гиенодона было и бинокулярное зрение с углом 30–40°. Это значит, что его глаза видели не две разные плоские картинки, каждый свою, а одну совмещённую и объёмную. Может быть, ему для этого надо было поднять нос вверх и сдвинуть вперёд и вниз крупные, подвижные, выпуклые глаза." с) С.В. Савельев, А.В. Лавров.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен