Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1601 05 November 2009 15:12:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

женьшень :

И хотелось бы услышать Ваше видение реконструкции ФОРМЫ и РАЗМЕРА ушей по черепу, желательно с примерами для подтверждения.

Евгению 12-13лет,так что на приличный ответ ненадейтесьsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1602 05 November 2009 15:46:23

Евгений
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Алекс :

женьшень :

И хотелось бы услышать Ваше видение реконструкции ФОРМЫ и РАЗМЕРА ушей по черепу, желательно с примерами для подтверждения.

Евгению 12-13лет,так что на приличный ответ ненадейтесьsmile

мне 14

 

#1603 05 November 2009 17:05:14

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Креодонты (Creodonta)

Ну это было понятно по безаппеляционному ответу: "МОЖНО", думал может хотя какие мысли есть по этому поводу.

Неактивен

 

#1604 05 November 2009 17:12:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

женьшень :

Ну это было понятно по безаппеляционному ответу: "МОЖНО", думал может хотя какие мысли есть по этому поводу.

В принципе Revs в 1602 сообщении кое что прояснил,хотя у собак уши тоже разные бывают!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1605 05 November 2009 17:24:37

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Креодонты (Creodonta)

Хотелось бы наглядно увидеть. Я где-то видел картинку с черепами и головами где это наглядно демонстрировалось, но найти не могу. По логике у  современного африканского и азиатского слонов слуховые капсулы должны сильно отличаться, а разве так? Ну это уже оффтоп. А форма ушей так точно с черепом не связана.

Неактивен

 

#1606 05 November 2009 19:42:03

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Вот H. mustelinus (виден слуховой проход)
http://s52.radikal.ru/i136/0905/58/184598614dfdt.jpg http://s58.radikal.ru/i161/0905/0d/0ca171100961t.jpg

Вот древний канид (слуховые капсулы видны)
http://i005.radikal.ru/0905/12/8c59ac3c0b9at.jpg http://s60.radikal.ru/i170/0905/58/a67e6f0edfc3t.jpg
Вот слуховые капсулы у современной собаки
http://i080.radikal.ru/0911/4a/8fb86b098264t.jpg

У псовых (собственно, у каниформий) слух однозначно был развит лучше. По идее уши идут начиная со среднего размера. При слабо развитой капсуле, соответственно, слабее развит и слух. Большие уши, при этом, совершенно бессмыслены.
Так же, слаборазвитый слух, по идее, предполагает отнюдь не ночного зверя...

Отредактировано Revs (05 November 2009 19:49:03)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1607 06 November 2009 04:58:08

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Креодонты (Creodonta)

Ага, помнишь, про уникальный для хищников обзор у гиенодонов говорили? Видимо, это были дневные хищники открытых пространств.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1608 06 November 2009 04:58:32

Евгений
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Revs :

Вот H. mustelinus (виден слуховой проход)
http://s52.radikal.ru/i136/0905/58/184598614dfdt.jpg http://s58.radikal.ru/i161/0905/0d/0ca171100961t.jpg

Вот древний канид (слуховые капсулы видны)
http://i005.radikal.ru/0905/12/8c59ac3c0b9at.jpg http://s60.radikal.ru/i170/0905/58/a67e6f0edfc3t.jpg
Вот слуховые капсулы у современной собаки
http://i080.radikal.ru/0911/4a/8fb86b098264t.jpg

У псовых (собственно, у каниформий) слух однозначно был развит лучше. По идее уши идут начиная со среднего размера. При слабо развитой капсуле, соответственно, слабее развит и слух. Большие уши, при этом, совершенно бессмыслены.
Так же, слаборазвитый слух, по идее, предполагает отнюдь не ночного зверя...

очень наглядно всё разъяснили...smile

 

#1609 12 November 2009 18:12:30

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Креодонты (Creodonta)

Реконструкция хемипсалодона:
http://keep4u.ru/imgs/s/2009/11/12/95/957ac53c1e6ceb2bdccc6b33f3df3631.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1610 13 November 2009 22:31:43

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Ergaster :

Реконструкция хемипсалодона:
http://keep4u.ru/imgs/s/2009/11/12/95/9 … df3631.jpg

Вот про эту реконструкцию я и говорил ранее, что прицепили медвежье тело. При подробном осмотре скажу, что и морду прилепили аптеродонью, никак не хемипсалодона...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1611 13 November 2009 22:33:43

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Креодонты (Creodonta)

Может быть, прорисовку черепа где-то в теме ведь выкладывали, да и "прижизненный портрет" хороший был.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1612 13 November 2009 22:39:45

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Кайл отличнейшую харю хемипсалодону нарисовал. Судя по черепу (по прорисовке), грандис обладал буквально железными челюстями...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1613 14 November 2009 15:30:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Гиенодон cruentus
http://s39.radikal.ru/i085/0911/f9/d43c052ae89f.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1614 14 November 2009 20:09:28

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Кстати, хороший случай, чтоб сравнить псину (всмысле дируса) с гиенодоном ужасным)
http://i055.radikal.ru/0911/b0/7c804cfb0cc4.jpg
http://s03.radikal.ru/i176/0911/06/637eb5a8bdbc.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1615 15 November 2009 04:58:40

Евгений
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Revs :

Кстати, хороший случай, чтоб сравнить псину (всмысле дируса) с гиенодоном ужасным)
http://i055.radikal.ru/0911/b0/7c804cfb0cc4.jpg
http://s03.radikal.ru/i176/0911/06/637eb5a8bdbc.jpg

что-то есть общее в строении черепа и бедренных костей...hmm

Отредактировано Евгений (15 November 2009 04:59:46)

 

#1616 15 November 2009 12:09:28

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Креодонты (Creodonta)

У всех млекопитающих есть что-то общее в строении черепа и бедренных костей, т.к. они гомологичны. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1617 15 November 2009 22:27:59

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Арктодус :

Разве? Часто пишут, что именно мозг в значительной степени помог карниворам вытеснить креодонтов.

В старой литературе писали, что млеки вытеснили динов, перехватывая у них пищуsmile.
Цитата из пдф "Окаменевшие мозги" об некоторых чертах строения мозга гиенодона:

На его поверхности мы нашли несколько пар борозд и извилин, ориентированных от носа к затылку. Надо заметить, что у предков современных собак, у древних псовых, живших 2 млн. лет назад, борозды на мозге имели похожую продольную конфигурацию. Ринальная борозда, отделяющая неокортекс от палеокортекса («подкорки»), проходит
у гиенодонов вблизи нижней поверхности мозга, как у современных
хищников.

Отредактировано Revs (15 November 2009 22:28:25)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1618 15 November 2009 22:32:29

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

И ещё из другого источника:

Сравнительный анализ организации неокортекса трех представителей позднеэоценовых гиенодонтид (Hyaenodontidae, Creodonta)
Савельев С.В., Лавров А.В.
Институт морфологии человека РАМН, 117418 Москва, Цюрупы, 3
Палеонтологический институт РАН, 117997 Москва, Профсоюзная, 123, lavrov@paleo.ru
Исследование строения головного мозга Neohyaenodon horridus, Pterodon dasyuroides и Paroxyaena sp. проведено по естественным нейрокраниальным отливам. У плотоядных млекопитающих мозг плотно прилежит к мозговым оболочкам и черепу, что позволяет объективно судить о строении поверхности мозга по его слепку. Анализировались поверхности полушарий мозга - области наилучшей сохранности. Топологическая организация борозд и извилин неокортекса всех креодонтов относится к генерализованному продольному типу (Савельев, 2001). Отличия исследованных таксонов в специализации неокортекса кореллируют с различиями в строении челюстного аппарата. N. horridus представляет крайний вариант специализации мозга креодонтов. Зрительный отдел неокортекса был огромным. Гиперспециализация нервной системы, а не челюстного аппарата, сделала Neohyaenodon уязвимым для любых изменений условий обитания и питания. У Paroxyaena sp. (Лавров, в печати) специализирована обонятельная система. Это определяло пищевое поведение и внутривидовые коммуникации. Развитие обоняния произошло у Paroxyaena вторично, после формирования гирифицированного неокортекса. Это подтверждается и строением мозга Pterodon dasyuroides. Его неокортекс менее специализирован, чем у других креодонтов. Уровень гирификации, топология борозд и извилин у Pterodon имеет множество черт общих с Paroxyaena. Особенности морфологии мозга птеродона позволяют рассматривать его как первичный архетип для всех Hyaenodontinae. Специализация неокортекса сопровождалась морфологическими изменениями характерными для всего отряда с сохранением продольной ориентации борозд и извилин. Формирование адаптивных зон связано с глубокими изменениями в организации поведения и строении неокортекса креодонтов. Это привело к сужению адаптивных поведенческих возможностей представителей отряда, что, видимо, явилось причиной вымирания.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1619 15 November 2009 22:43:31

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Креодонты (Creodonta)

Реконструкция головы гиенодона хорридуса:
http://s59.radikal.ru/i163/0911/12/294e05fed74ct.jpg
Здесь удачно отражена уникальная латеральная ориентация глазниц этих хищников.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1620 15 November 2009 23:31:09

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Ergaster :

Реконструкция головы гиенодона хорридуса:
http://s59.radikal.ru/i163/0911/12/294e05fed74ct.jpg
Здесь удачно отражена уникальная латеральная ориентация глазниц этих хищников.

Ха-хаа! Тигрокрыс)!
Кстати, глаза гиенодона не были настолько полностью по бокам головы. Они слегка чуть повёрнуты вперёд. С некоторой долей уверенности скажу, что голова гиенодона напоминала прямолицего тилацина, с чуть более по сторонам "уехавшими" глазами)...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1621 16 November 2009 01:46:01

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Креодонты (Creodonta)

Я тут могу только кивнуть на Лаврова - пишет, что у Hyaenodon (Protohyaenodon) crucians угол между осью глазной орбиты и сагиттальной плоскостью черепа близок к 90'.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1622 16 November 2009 01:52:32

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Возможно, у разных видов свои особенности. Вот хорридус (или круентус) - явно глазницы чуть повёрнуты вперёд
http://s45.radikal.ru/i109/0909/3a/81a480681e09.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1623 16 November 2009 02:02:14

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Креодонты (Creodonta)

Вид черепа спереди есть, кстати? Так бы понятней было.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1624 16 November 2009 02:22:00

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Однако сдаёмсу... невнимательно разглядывал я черепундели
http://s43.radikal.ru/i100/0911/2e/82b918f02179t.jpghttp://s51.radikal.ru/i134/0911/22/c247aeea71fdt.jpghttp://s14.radikal.ru/i187/0911/36/ae4fc23e8195t.jpghttp://s57.radikal.ru/i156/0911/fa/3f9a46095651t.jpghttp://i025.radikal.ru/0911/a4/d2512ace7aact.jpghttp://i026.radikal.ru/0911/94/57722c60e4d7t.jpghttp://i036.radikal.ru/0911/a1/9ecf81712b3ct.jpghttp://i052.radikal.ru/0911/77/464cfccce879t.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1625 16 November 2009 02:36:22

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Креодонты (Creodonta)

Что интересно, при такой вот латеральной ориентации глазных орбит, гиенодоны обладали и бинокулярным зрением.
"Небольшие бороздки на поверхности зрительного нерва говорят о том, что у гиенодона было и бинокулярное зрение с углом 30–40°. Это значит, что его глаза видели не две разные плоские картинки, каждый свою, а одну совмещённую и объёмную. Может быть, ему для этого надо было поднять нос вверх и сдвинуть вперёд и вниз крупные, подвижные, выпуклые глаза." с) С.В. Савельев, А.В. Лавров.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry