Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1051 21 October 2009 02:29:26

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Олени

Я тоже это читал, Эргастер. Карибу - это олень Нового Света, расселившийся по Арктике на запад и уже в Евразии спустившийся обратно в низкие широты - вплоть до Крыма.
Причем, если правильно помню, про предков карибу пишут, что это какие-то тропические "болотные олени" Центральной или Южной Америки, изначально приспособленные к обитанию на топких почвах и очень легко адаптировавшиеся к движению по тундре - которая суть просто гигантское циркумполярное болото.

Неактивен

 

#1052 21 October 2009 02:33:34

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Олени

А здесь вот, высказывается допущение того, что, подобно лошадям, предки северных оленей переселились из Нового Света в Старый в конце плиоцена - начале плейстоцена. А в середине плейстоцена окончательно оформился род северного оленя.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#1053 21 October 2009 02:48:59

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Есть и такое мнение, но утверждать ничего нельзя. В Новом Свете, насколько мне известно, северный олень,род Rangifer, известен только с висконсина (поздний плейстоцен), а в Евразии - с нижнего плейстоцена. Поэтому достаточно весома и точка зрения о его азиатском происхождении.К тому же, северный олень и в современных условиях отнюдь не только "тундряной житель", а в мамонтовой степи условия несколько отличались от типичной тундры.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1054 21 October 2009 04:30:51

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Олени

я не спорю, просто тогда не понятно, почему в популярной статье его назвали южноамериканским по происхождению болотным оленем?
Не были известны палеонаходки? В Азии у СО есть родственные виды? В Ю.Америке болотные олени мелкого размера есть, а вот в Азии не уверен.

Неактивен

 

#1055 21 October 2009 16:40:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

Это подсемейство американских оленей. И лось тоже.
Какой олень самый крупный за всю историю?

 

#1056 21 October 2009 21:55:04

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Олени

"Какой олень самый крупный за всю историю?"
Который раз ты это уже спрашиваешь? Лост какой-то, широколобый наверное.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1057 21 October 2009 21:58:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

Вот именно что "какой-то". А какой? Широколобый лось вроде самый крупный, но кто он? Алцес латифронс или либралцес латифронс? А либралцес в свою очередь вроде синоним цервалцеса. Там путаница.

 

#1058 21 October 2009 22:14:36

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Олени

Эргастер вроде писал, что это цервальцес. Иногда пишут, что альцес.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1059 21 October 2009 22:49:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

В вике есть только цервалцес скотти, а латифронс там в либралцесах.

 

#1060 21 October 2009 22:58:41

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Олени

Это всё к Эргастеру. Я в оленях не фурычу.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1061 21 October 2009 23:49:30

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Miracinonyx :

я не спорю, просто тогда не понятно, почему в популярной статье его назвали южноамериканским по происхождению болотным оленем?
Не были известны палеонаходки? В Азии у СО есть родственные виды? В Ю.Америке болотные олени мелкого размера есть, а вот в Азии не уверен.

Северного оленя, как отметил Крейзи, действительно относят к т.н. одоколеинам, и южноамериканским оленям вроде пуду и мазамы и впрямь родствен. Но из ближайших ископаемых родственников, насколько мне известно, только североамериканский плио-плейстоценовый навахоцерос (Navahoceros friki). Остальные ископаемые находки, вроде, принадлежат к современному виду, наиболее ранние - из т.н. олерской фауны с крайнего северо-востока Евразии. Из той литературы, с которой удалось ознакомиться, следует, что южноамериканские олени, ископаемые и современные, не старше возрастом, чем род северных оленей.
Крейзи, наиболее крупный по видимому, цервальцес латифронс, насчет систематики загляни на сайт доисторических млекопитающих при форуме, я там писал об этом и повторяться не хочу.

Отредактировано Ergaster (22 October 2009 22:53:02)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1062 21 October 2009 23:52:30

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Олени

И вообще, Крейзи, перестань по несколько раз спрашивать одно и то же. Ты во многих темах некоторые вопросы задаёшь по несколько раз, при том, что ранее уже получил на них ответы.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1063 22 October 2009 15:58:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

А после цервалцеса кто? Лось? Цервалцес, лось, мегалоцерос - я правильно выставил их по величине? Вернее по весу.

 

#1064 22 October 2009 19:53:17

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

А зачем это все? Действительно уже обсуждалось.

Неактивен

 

#1065 22 October 2009 20:09:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

Обсуждалось то обсуждадось но ни к чему не пришли. То либралцес это отдельный род то синоним цервацеса, а тот в непонятном родстве с алцесом.

 

#1066 22 October 2009 22:51:44

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Крейзи, существующие точки зрения на систематическое положение широколобого  и галльского оленелося излагались как в данной теме, так и в соответсвующих статьях сайта о доисторических млекопитающих. Почитай, там все изложено.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1067 06 November 2009 05:08:28

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Пошукал по интернетам, большерог с  "кокошником", все же  - пахиостеус. Вот рога с фрагментом черепа и н.челюстью, вид сбоку:
http://s56.radikal.ru/i151/0911/e7/e0b94a93b9da.jpg
Рога с фрагментом черепа спереди:
http://i040.radikal.ru/0911/5b/f994e81caea0t.jpg
И реконструкция:
http://s45.radikal.ru/i110/0911/2b/da8c72e430c9t.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1068 06 November 2009 13:19:40

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Это хорошо, что менятьничего не придется smile (хотя придется), но тогда кто изображен вместо пахиостеуса на той картинке, что обсуждалась ранее?

Неактивен

 

#1069 06 November 2009 14:46:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

А был ли мегалоцерос на Кавказе? Или цервалцес?

 

#1070 06 November 2009 15:40:27

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Ардиниктис, не могу пока ничего сказать на сей счет.

Мегалоцерос на Кавказе, пишут был, но где именно, не могу пока сказать. Цервальцес латифронс и цервальцес (либральцес) галликус описаны из местонахождений Предкавказья, может, и в Закавказье обитали.

Отредактировано Ergaster (06 November 2009 16:09:56)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1071 14 November 2009 03:45:39

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Эргастр, в сотый раз прошу прощения за свою наглость, но тебе так и не попался материал по ошинотерию?

Неактивен

 

#1072 14 November 2009 03:49:43

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Ёлки, забыл я про него совсем! Хорошо, что напомнила. Напомни еще раз, если опять забуду. У меня полно всякого нового по оленям вообще-то, просто увяз с изготовлением пдф- и джвю-документов. Завтра выложу материал по Axis ubensis - помнишь, олень такой еще давно заинтересовал, ты его рисовала по рисунку и описанию из Кожамкуловой? Так вот, он по-другому выглядел - нашел статью с рожками, так что если не лень будетwink, то...

Отредактировано Ergaster (14 November 2009 03:55:42)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1073 14 November 2009 03:51:41

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Тогда он вроде русой звался?
А не помнишь, как на латыни ошинотерий пишется?

Неактивен

 

#1074 14 November 2009 03:56:42

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Теперь его в род аксисов зачислили (сама первооткрывательница Вислобокова).
Oschinotherium, так вроде было.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1075 14 November 2009 03:59:47

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Спасибо. если вдруг попадется, напиши smile Я пока ничего не изображаю- творческий кризис, а вот узнать что-то новое- это да smile)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry