Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1051 21 October 2009 02:29:26
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Олени
Я тоже это читал, Эргастер. Карибу - это олень Нового Света, расселившийся по Арктике на запад и уже в Евразии спустившийся обратно в низкие широты - вплоть до Крыма.
Причем, если правильно помню, про предков карибу пишут, что это какие-то тропические "болотные олени" Центральной или Южной Америки, изначально приспособленные к обитанию на топких почвах и очень легко адаптировавшиеся к движению по тундре - которая суть просто гигантское циркумполярное болото.
Неактивен
#1052 21 October 2009 02:33:34
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Олени
А здесь вот, высказывается допущение того, что, подобно лошадям, предки северных оленей переселились из Нового Света в Старый в конце плиоцена - начале плейстоцена. А в середине плейстоцена окончательно оформился род северного оленя.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#1053 21 October 2009 02:48:59
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Есть и такое мнение, но утверждать ничего нельзя. В Новом Свете, насколько мне известно, северный олень,род Rangifer, известен только с висконсина (поздний плейстоцен), а в Евразии - с нижнего плейстоцена. Поэтому достаточно весома и точка зрения о его азиатском происхождении.К тому же, северный олень и в современных условиях отнюдь не только "тундряной житель", а в мамонтовой степи условия несколько отличались от типичной тундры.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1054 21 October 2009 04:30:51
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Олени
я не спорю, просто тогда не понятно, почему в популярной статье его назвали южноамериканским по происхождению болотным оленем?
Не были известны палеонаходки? В Азии у СО есть родственные виды? В Ю.Америке болотные олени мелкого размера есть, а вот в Азии не уверен.
Неактивен
#1055 21 October 2009 16:40:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Олени
Это подсемейство американских оленей. И лось тоже.
Какой олень самый крупный за всю историю?
#1056 21 October 2009 21:55:04
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Олени
"Какой олень самый крупный за всю историю?"
Который раз ты это уже спрашиваешь? Лост какой-то, широколобый наверное.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1057 21 October 2009 21:58:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Олени
Вот именно что "какой-то". А какой? Широколобый лось вроде самый крупный, но кто он? Алцес латифронс или либралцес латифронс? А либралцес в свою очередь вроде синоним цервалцеса. Там путаница.
#1058 21 October 2009 22:14:36
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Олени
Эргастер вроде писал, что это цервальцес. Иногда пишут, что альцес.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1059 21 October 2009 22:49:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Олени
В вике есть только цервалцес скотти, а латифронс там в либралцесах.
#1060 21 October 2009 22:58:41
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Олени
Это всё к Эргастеру. Я в оленях не фурычу.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1061 21 October 2009 23:49:30
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Miracinonyx :
я не спорю, просто тогда не понятно, почему в популярной статье его назвали южноамериканским по происхождению болотным оленем?
Не были известны палеонаходки? В Азии у СО есть родственные виды? В Ю.Америке болотные олени мелкого размера есть, а вот в Азии не уверен.
Северного оленя, как отметил Крейзи, действительно относят к т.н. одоколеинам, и южноамериканским оленям вроде пуду и мазамы и впрямь родствен. Но из ближайших ископаемых родственников, насколько мне известно, только североамериканский плио-плейстоценовый навахоцерос (Navahoceros friki). Остальные ископаемые находки, вроде, принадлежат к современному виду, наиболее ранние - из т.н. олерской фауны с крайнего северо-востока Евразии. Из той литературы, с которой удалось ознакомиться, следует, что южноамериканские олени, ископаемые и современные, не старше возрастом, чем род северных оленей.
Крейзи, наиболее крупный по видимому, цервальцес латифронс, насчет систематики загляни на сайт доисторических млекопитающих при форуме, я там писал об этом и повторяться не хочу.
Отредактировано Ergaster (22 October 2009 22:53:02)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1062 21 October 2009 23:52:30
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Олени
И вообще, Крейзи, перестань по несколько раз спрашивать одно и то же. Ты во многих темах некоторые вопросы задаёшь по несколько раз, при том, что ранее уже получил на них ответы.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1063 22 October 2009 15:58:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Олени
А после цервалцеса кто? Лось? Цервалцес, лось, мегалоцерос - я правильно выставил их по величине? Вернее по весу.
#1064 22 October 2009 19:53:17
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
А зачем это все? Действительно уже обсуждалось.
Неактивен
#1065 22 October 2009 20:09:35
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Олени
Обсуждалось то обсуждадось но ни к чему не пришли. То либралцес это отдельный род то синоним цервацеса, а тот в непонятном родстве с алцесом.
#1066 22 October 2009 22:51:44
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Крейзи, существующие точки зрения на систематическое положение широколобого и галльского оленелося излагались как в данной теме, так и в соответсвующих статьях сайта о доисторических млекопитающих. Почитай, там все изложено.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1067 06 November 2009 05:08:28
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Пошукал по интернетам, большерог с "кокошником", все же - пахиостеус. Вот рога с фрагментом черепа и н.челюстью, вид сбоку:
Рога с фрагментом черепа спереди:
И реконструкция:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1068 06 November 2009 13:19:40
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Это хорошо, что менятьничего не придется (хотя придется), но тогда кто изображен вместо пахиостеуса на той картинке, что обсуждалась ранее?
Неактивен
#1069 06 November 2009 14:46:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Олени
А был ли мегалоцерос на Кавказе? Или цервалцес?
#1070 06 November 2009 15:40:27
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Ардиниктис, не могу пока ничего сказать на сей счет.
Мегалоцерос на Кавказе, пишут был, но где именно, не могу пока сказать. Цервальцес латифронс и цервальцес (либральцес) галликус описаны из местонахождений Предкавказья, может, и в Закавказье обитали.
Отредактировано Ergaster (06 November 2009 16:09:56)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1071 14 November 2009 03:45:39
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Эргастр, в сотый раз прошу прощения за свою наглость, но тебе так и не попался материал по ошинотерию?
Неактивен
#1072 14 November 2009 03:49:43
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Ёлки, забыл я про него совсем! Хорошо, что напомнила. Напомни еще раз, если опять забуду. У меня полно всякого нового по оленям вообще-то, просто увяз с изготовлением пдф- и джвю-документов. Завтра выложу материал по Axis ubensis - помнишь, олень такой еще давно заинтересовал, ты его рисовала по рисунку и описанию из Кожамкуловой? Так вот, он по-другому выглядел - нашел статью с рожками, так что если не лень будет, то...
Отредактировано Ergaster (14 November 2009 03:55:42)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1073 14 November 2009 03:51:41
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Тогда он вроде русой звался?
А не помнишь, как на латыни ошинотерий пишется?
Неактивен
#1074 14 November 2009 03:56:42
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Теперь его в род аксисов зачислили (сама первооткрывательница Вислобокова).
Oschinotherium, так вроде было.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1075 14 November 2009 03:59:47
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Спасибо. если вдруг попадется, напиши Я пока ничего не изображаю- творческий кризис, а вот узнать что-то новое- это да )
Неактивен