Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#451 09 November 2009 22:11:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Медведи

Miracinonyx :

Ну да, можно, Алекс. А если мамонтов нет и остались только бизоны? И арктодусов не один, а пять? А летом? А дирус и ГЛАВНОЕ - пертаные падальщики, которые разделывают тушу слона за трое суток до костей? Как с ними быть?
В этом и проблема - специализированный падльщик в биоте Земли не выживает при массе тела больше 40-50 кг, если он не умеет летать. Отъем добычи у более ловких охотников - это другое дело.

Нет мамонтов,нет и арктодусов,а бизоны все же остались! Пять арктодусов могли делить мамонта как и кадьяки лосось на реке, по иерархии ,ну а остальные падальщики были в пролете при присутствии арктодусов!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#452 10 November 2009 00:14:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Алекс, даже пятнистые гиены которые много меньше арктодуса, а добычи в Африке до сих пор навалом, часто охотятся...
Самый крупный падальщик-специалист в настоящее время - бурая гиена, ну и полосатая. Даже полосатая в большей степени, бурая часто жрёт фрукты.

Звероящер и Нестор, я просто не пойму, как медведь может обходиться без ключицы. Тогда у него должны быть очень эластичные связки, как у кошек, но это не так + при этом теряется сила захвата и удара лапой. А у медведя как известно передние конечности очень сильны и отличаются большой свободой движений в отличие от других хищников.
А у енотов ключица есть?

 

#453 10 November 2009 00:25:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Медведи

Crazy Zoologist :

Алекс, даже пятнистые гиены которые много меньше арктодуса, а добычи в Африке до сих пор навалом, часто охотятся...
Самый крупный падальщик-специалист в настоящее время - бурая гиена, ну и полосатая. Даже полосатая в большей степени, бурая часто жрёт фрукты.

Звероящер и Нестор, я просто не пойму, как медведь может обходиться без ключицы. Тогда у него должны быть очень эластичные связки, как у кошек, но это не так + при этом теряется сила захвата и удара лапой. А у медведя как известно передние конечности очень сильны и отличаются большой свободой движений в отличие от других хищников.
А у енотов ключица есть?

При случае и бурый медведь охотиться ,вопрос в каком процентном соотношении охотился и ел трупы арктодус ,вот что интиресно ,и как он это делал ! В статье переводимой ШИШ02 все это есть подробней.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#454 10 November 2009 00:33:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Вот как раз тот же самый Шиш и пишет о большей хищнической специализации арктодусов. В какой именно степени ел трупы мы наверное никогда не узнаем, зверь давно вымер. Да и биология это не математика. Но то что он был более плотоядным чем бурый - факт.

 

#455 10 November 2009 02:26:53

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Медведи

Медицинский факт, я бы сказал. Оставил соображения в "Короткомордых медведях".


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#456 10 November 2009 04:10:24

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Медведи

Тут вот еще что нужно иметь в виду... Нарастание хищнической специализации приводит к резкому укорочению длины ЖКТ. А это - смертный приговор для "травоядной диеты". Такой зверь оказывается отрезанным от основной массы растительного корма и должен потреблять, по сути, не вегетативные, а генеративные части растений. Которых на много порядков меньше, особенно в сезонном климате, особенно в Арктике. Т.е. зверь оказывается в ловушке высококалорийных и легкоусвояемых кормов - специализация по ним закрывает от него возможность перебиваться на тощих зеленых кормах. Вот у растительноядного преимущественно хищника, вроде пещерного медведя, разовый переход на мясо проблем не вызовет. А у хищного вида переход на пастьбу на зеленой травке приведет к потере сил и снижению шансов успешно охотиться в дальнейшем и вообще выжить. Такая вот диалектика.

Неактивен

 

#457 10 November 2009 04:24:20

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Медведи

Согласен, видимо, это и сыграло в судьбе арктодуса роковую роль. Насчет ключицы у медведей - насколько знаю, должна быть. Вот скелет арктодуса в большом разрешении, ключицы выделил:
http://s45.radikal.ru/i107/0911/ab/18f659908f88t.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#458 10 November 2009 04:34:23

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Медведи

О Боже - это он рядом с лошадью стоит? ОДНОГО РОСТА??? Жуть какая...

Да, вот еще вопрос - я правильно понимаю, что положение глазниц у этого артодуса показывает более бинокулярное зрение, чем у других медведей?

Неактивен

 

#459 10 November 2009 04:38:26

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Медведи

Честно говоря, я так и не понял толком. Пишут, что глазницы шире расставлены и более отклонены латерально, чем у бурого, так что вряд ли.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#460 10 November 2009 04:52:54

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Медведи

Miracinonyx :

О Боже - это он рядом с лошадью стоит? ОДНОГО РОСТА??? Жуть какая...

А стоит он, кстати, да - с Equus occidentalis, американской зеброй, правда это небольшая лошадка была, метра полтора  в холке или меньше.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#461 10 November 2009 10:58:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Они были расположены более латерально, следовательно зрение было не более бинокулярным, что является камнем предкновения в хищничестве арктодуса. Но вероятно это ему надо было чтобы в поле зрения попадало больше пространства, это помогало ему отыскивать падаль и т.п.

 

#462 10 November 2009 15:46:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Медведи

Индарктос ,тоже интиресный среднемиоценовый мишка,и довольно большой,череп до 45см длины . Кто знает больше о нем? http://i035.radikal.ru/0911/e5/59de5818607d.jpg


http://s40.radikal.ru/i090/0911/26/085aa85caa1f.jpg



http://app.pan.pl/archive/published/app49/app49-325.pdf


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#463 10 November 2009 16:13:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Индакртос по-моему гемиционид, теперь их выделили в отдельное семейство. Тут я думаю ситуация та же что с фелидами и барбурофелидами.

 

#464 10 November 2009 16:16:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

A new species of Indarctos from Baode , China
Скачать пдф - http://paleozoo.cn/c/en/download/2009-0 … d_464.html

Челюсть - http://www.ucmp.berkeley.edu/miomap/RES … 38629.html

 

#465 11 November 2009 03:00:45

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Медведи

Evolution of the Subfamily Tremarctinae

http://translate.google.pl/translate?pr … ry_state0=

Неактивен

 

#466 11 November 2009 16:56:16

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Медведи

Вот интересно... с учетом близко родства этих линий, а также размеров, морфологии черепа (особенно лоб!) и диеты... - можно ли считать сегодняшнего бурого медведя-кодьяка эколого-функциональным аналогом большого пещерного медведя, который начал движение по той же эволюционной дороге, которую прошли пещерные медведи в среднем плейстоцене?

Неактивен

 

#467 11 November 2009 17:50:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Как? Кодьяк куда более хищный, ловит рыбу, а пещерник более специализированный травоед.

 

#468 12 November 2009 12:15:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Тут у него ключица или это что-то другое?
http://www.valleyanatomical.com/catalog/images/AA319%20CAVE%20BEAR%20SKELETON%20ww.jpg

 

#469 05 December 2009 19:19:23

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Неактивен

 

#470 24 December 2009 02:30:20

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Медведи

Не все медведи стервы...

Вадим Крупенин
Первые карлики Удмуртии

Даже у такой махины, как вымерший большой пещерный медведь, был свой маленький собрат - малый пещерный медведь, который, кстати, никакого отношения к пещерам не имел. Он обитал в степной и лесостепной зонах Европы, на Среднем и Южном Урале, в Казахстане и на юге Западной Сибири, вплоть до Красноярского края и Иркутской области. Доисторический медведь-карлик был «нашим медведем», что зафиксировано даже в его латинском названии (Spelaearctos rossicus).

Недавно биологи Удмуртского госуниверситета Дмитрий Шишкин, Ирина Чукавина и Павел Копысов впервые в Удмуртии нашли на песчаных отмелях южных рек республики фрагменты скелета сразу нескольких маленьких «вымерших топтыжек» (причем очень преклонного возраста). Считается, что этот вид медведей исчез примерно 10-12 тысяч лет назад. Однако, как полагает ижевский палеонтолог, кандидат биологических наук Эрнестина Алексеева, в малонаселенных районах малый пещерный медведь вполне мог дотянуть и до исторических времен.

http://www.soverkon.ru/2005/29/p18_medved_karlik.jpg

В конце концов, все были уверены, что последние мамонты исчезли не меньше, чем десять тысячелетий назад. Но позже выяснилось: на острове Врангеля эти животные здравствовали еще какие-то 3,7 тысячи лет назад.

Фредди-муравьед

С другой стороны, если с вымершим косолапым карликом все понятно, то существование его современного родственника ставится под сомнение. Хотя еще в XIX веке известный российский зоолог Эверсманн сделал описание маленького медведя, дав ему собственное название, которое переводится с латыни как медведь узкомордый.

Другое название этого медведя - муравьятник, или «муравьед». Как и первое, оно говорит само за себя: маленький медведь глубоко неравнодушен к мура-вьям и другим насекомым, поэтому в поисках мелкой живности он всегда не прочь разворотить муравейник или трухлявый пень. Тем более что когти у него, как у Фредди Крюгера: в два раза длиннее, чем у обычного бурого медведя. И особенно величина когтей муравьятника поражает при сопоставлении с небольшими размерами их владельца: современный косолапый карлик ростом примерно с крупную собаку.

Другая отличительная черта медведя-муравьятника - очень узкий череп и зубы, больше напоминающие зубы травоядного животного, чем хищника: основу его питания составляют мелкие грызуны и корни растений. Что может говорить о более миролюбивом нраве этого вида медведей. В отличие от них, бурых медведей в Удмуртии и на Урале в прежние времена называли не иначе как стервятниками. И не потому что они не гнушались закусить падалью. Такое название бурых медведей восходит к понятию «стерва». То есть тот, кто на всех нападает, рвет и т.п.

Вид или «задохлик»?

О том, что в нашей республике может обитать карликовый медведь, в свое время говорил удмуртский зоолог и токсидермист Шабердин. В частности, он писал, что в 1921 году ему даже довелось препарировать чучело муравьятника, который отличался от обыкновенного медведя более длинной и более темной шерстью.

В этом году у местных зоологов появился череп маленького медведя, убитого в Кизнерском районе. Судя по всему, он принадлежал медведю-муравьятнику.
http://www.soverkon.ru/2005/29/p18_medved_sovremenniy.jpg
Обычно такие черепа в коллекции не включаются, не изучаются и даже не упоминаются в научных сводках. Дело в том, что специалисты в своей работе дают описание только «нормальных» медведей, опуская сообщения о непонятных «инфантильных» низкорослых особях медвежьего рода. Многие ученые и охотники считают их недоразвитыми бурыми медведями, попавшими в плохие условия развития (поздно родился, не хватало пищи, болел). Такому обиженному жизнью медведю даже придумали название - «задохлик».

Однако часть специалистов идею о медведе-заморыше не признает. Например, Эрнестина Алексеева указывает здесь на целую кучу нестыковок, одна из которых гласит: если это недоразвитые медведи, то почему их было много в прошлом, когда пищи было вдоволь, а охотников мало? Или почему явление недоразвитости не наблюдается у других животных? Почему нет дистрофиков-оленей или дистрофиков-тигров?

Возможно, дистрофия случается только у зимоспящих и зимородящих млекопитающих, к которым относятся медведи. Но тогда почему все в порядке с развитием у барсуков, тоже принадлежащих к таким животным? Или такой вопрос: почему «медведи-дистрофики» в некоторых местах обитают даже целыми популяциями? И чем можно объяснить их отсутствие на холодных северных территориях, а также совпадение мест обитания нынешних косолапых «задохликов» с ареалом распространения малого пещерного медведя?

Иными словами, вопросов в этой «биологической закавыке» очень много, но большинство из них дает ответы не в пользу «медвежьей дистрофии». А значит, непризнанный пока зверь вполне может получить статус полноправного зоологического вида. Если, конечно, до этого его не успеют полностью истребить.

Например, в соседнем Татарстане не только маленьких, но и всех бурых медведей (как постоянных обитателей) выбили еще в 20-30-х годах ХХ века..
Ссылка
http://www.soverkon.ru/2005/29/8.php

Черепа пещерных медведей, найденных в Кизеловской Медвежьей пещере.
Коллекция краеведческого музея г . Кизела
http://perm-kray.ru/pic3/p039-07.jpg
http://perm-kray.ru/pam039-2.htm

Неактивен

 

#471 24 December 2009 06:04:52

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Медведи

Нифига себе!
Вот это информация!
Неужели правда все?
Медведь-криптид прямо посреди России, неоднократно добываемый...
Это же надо исследовать! Неужели ни одного специалиста не поразила мысль о возможном объяснении мелких форм через то, что это U. rossicus, доживший до 21 века? И они не делали детельного морфологического сличения черепов и скелетов?

Неактивен

 

#472 24 December 2009 13:45:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Тема про пещерных медведей активно обсуждается на криптофоруме, я дам им этот текст с вашего позволения.

 

#473 24 December 2009 14:44:10

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Медведи

Crazy Zoologist :

Тема про пещерных медведей активно обсуждается на криптофоруме, я дам им этот текст с вашего позволения.

Нет проблемы.

Неактивен

 

#474 25 December 2009 03:22:16

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Медведи

Интересная статья, спасибо! Но о некоем криптиде говорить не приходится, думаю.  Бурый медведь изучен нашими учеными вдоль и поперек в сссрские времена, вид этот морфологически  и экологически пластичен, так что...


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#475 25 December 2009 16:23:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Медведи

Таблица с размерами черепов ,и веса пещерных медведей ! Указана длина черепа общая,или кондилобазальная? http://i048.radikal.ru/0912/ae/691abdf8c3d2.jpg
http://s52.radikal.ru/i137/0912/a2/b8765aed353f.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry