Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#451 09 November 2009 22:11:11
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Медведи
Miracinonyx :
Ну да, можно, Алекс. А если мамонтов нет и остались только бизоны? И арктодусов не один, а пять? А летом? А дирус и ГЛАВНОЕ - пертаные падальщики, которые разделывают тушу слона за трое суток до костей? Как с ними быть?
В этом и проблема - специализированный падльщик в биоте Земли не выживает при массе тела больше 40-50 кг, если он не умеет летать. Отъем добычи у более ловких охотников - это другое дело.
Нет мамонтов,нет и арктодусов,а бизоны все же остались! Пять арктодусов могли делить мамонта как и кадьяки лосось на реке, по иерархии ,ну а остальные падальщики были в пролете при присутствии арктодусов!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#452 10 November 2009 00:14:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
Алекс, даже пятнистые гиены которые много меньше арктодуса, а добычи в Африке до сих пор навалом, часто охотятся...
Самый крупный падальщик-специалист в настоящее время - бурая гиена, ну и полосатая. Даже полосатая в большей степени, бурая часто жрёт фрукты.
Звероящер и Нестор, я просто не пойму, как медведь может обходиться без ключицы. Тогда у него должны быть очень эластичные связки, как у кошек, но это не так + при этом теряется сила захвата и удара лапой. А у медведя как известно передние конечности очень сильны и отличаются большой свободой движений в отличие от других хищников.
А у енотов ключица есть?
#453 10 November 2009 00:25:58
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Медведи
Crazy Zoologist :
Алекс, даже пятнистые гиены которые много меньше арктодуса, а добычи в Африке до сих пор навалом, часто охотятся...
Самый крупный падальщик-специалист в настоящее время - бурая гиена, ну и полосатая. Даже полосатая в большей степени, бурая часто жрёт фрукты.
Звероящер и Нестор, я просто не пойму, как медведь может обходиться без ключицы. Тогда у него должны быть очень эластичные связки, как у кошек, но это не так + при этом теряется сила захвата и удара лапой. А у медведя как известно передние конечности очень сильны и отличаются большой свободой движений в отличие от других хищников.
А у енотов ключица есть?
При случае и бурый медведь охотиться ,вопрос в каком процентном соотношении охотился и ел трупы арктодус ,вот что интиресно ,и как он это делал ! В статье переводимой ШИШ02 все это есть подробней.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#454 10 November 2009 00:33:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
Вот как раз тот же самый Шиш и пишет о большей хищнической специализации арктодусов. В какой именно степени ел трупы мы наверное никогда не узнаем, зверь давно вымер. Да и биология это не математика. Но то что он был более плотоядным чем бурый - факт.
#455 10 November 2009 02:26:53
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Медведи
Медицинский факт, я бы сказал. Оставил соображения в "Короткомордых медведях".
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#456 10 November 2009 04:10:24
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Медведи
Тут вот еще что нужно иметь в виду... Нарастание хищнической специализации приводит к резкому укорочению длины ЖКТ. А это - смертный приговор для "травоядной диеты". Такой зверь оказывается отрезанным от основной массы растительного корма и должен потреблять, по сути, не вегетативные, а генеративные части растений. Которых на много порядков меньше, особенно в сезонном климате, особенно в Арктике. Т.е. зверь оказывается в ловушке высококалорийных и легкоусвояемых кормов - специализация по ним закрывает от него возможность перебиваться на тощих зеленых кормах. Вот у растительноядного преимущественно хищника, вроде пещерного медведя, разовый переход на мясо проблем не вызовет. А у хищного вида переход на пастьбу на зеленой травке приведет к потере сил и снижению шансов успешно охотиться в дальнейшем и вообще выжить. Такая вот диалектика.
Неактивен
#457 10 November 2009 04:24:20
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Медведи
Согласен, видимо, это и сыграло в судьбе арктодуса роковую роль. Насчет ключицы у медведей - насколько знаю, должна быть. Вот скелет арктодуса в большом разрешении, ключицы выделил:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#458 10 November 2009 04:34:23
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Медведи
О Боже - это он рядом с лошадью стоит? ОДНОГО РОСТА??? Жуть какая...
Да, вот еще вопрос - я правильно понимаю, что положение глазниц у этого артодуса показывает более бинокулярное зрение, чем у других медведей?
Неактивен
#459 10 November 2009 04:38:26
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Медведи
Честно говоря, я так и не понял толком. Пишут, что глазницы шире расставлены и более отклонены латерально, чем у бурого, так что вряд ли.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#460 10 November 2009 04:52:54
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Медведи
Miracinonyx :
О Боже - это он рядом с лошадью стоит? ОДНОГО РОСТА??? Жуть какая...
А стоит он, кстати, да - с Equus occidentalis, американской зеброй, правда это небольшая лошадка была, метра полтора в холке или меньше.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#461 10 November 2009 10:58:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
Они были расположены более латерально, следовательно зрение было не более бинокулярным, что является камнем предкновения в хищничестве арктодуса. Но вероятно это ему надо было чтобы в поле зрения попадало больше пространства, это помогало ему отыскивать падаль и т.п.
#462 10 November 2009 15:46:42
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Медведи
Индарктос ,тоже интиресный среднемиоценовый мишка,и довольно большой,череп до 45см длины . Кто знает больше о нем?
http://app.pan.pl/archive/published/app49/app49-325.pdf
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#463 10 November 2009 16:13:34
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
Индакртос по-моему гемиционид, теперь их выделили в отдельное семейство. Тут я думаю ситуация та же что с фелидами и барбурофелидами.
#464 10 November 2009 16:16:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
A new species of Indarctos from Baode , China
Скачать пдф - http://paleozoo.cn/c/en/download/2009-0 … d_464.html
Челюсть - http://www.ucmp.berkeley.edu/miomap/RES … 38629.html
#465 11 November 2009 03:00:45
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Медведи
Evolution of the Subfamily Tremarctinae
http://translate.google.pl/translate?pr … ry_state0=
Неактивен
#466 11 November 2009 16:56:16
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Медведи
Вот интересно... с учетом близко родства этих линий, а также размеров, морфологии черепа (особенно лоб!) и диеты... - можно ли считать сегодняшнего бурого медведя-кодьяка эколого-функциональным аналогом большого пещерного медведя, который начал движение по той же эволюционной дороге, которую прошли пещерные медведи в среднем плейстоцене?
Неактивен
#467 11 November 2009 17:50:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
Как? Кодьяк куда более хищный, ловит рыбу, а пещерник более специализированный травоед.
#468 12 November 2009 12:15:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
Тут у него ключица или это что-то другое?
#469 05 December 2009 19:19:23
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Медведи
http://homepage.univie.ac.at/gerhard.wi … t%20al.pdf
http://homepage.univie.ac.at/gerhard.wi … al2004.pdf
http://homepage.univie.ac.at/gerhard.wi … l_2008.pdf
Тут еще есть много интересного.
http://homepage.univie.ac.at/gerhard.withalm/index.html
http://homepage.univie.ac.at/gerhard.wi … ionen.html
Отредактировано Wladimir (05 December 2009 19:50:19)
Неактивен
#470 24 December 2009 02:30:20
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Медведи
Не все медведи стервы...
Вадим Крупенин
Первые карлики Удмуртии
Даже у такой махины, как вымерший большой пещерный медведь, был свой маленький собрат - малый пещерный медведь, который, кстати, никакого отношения к пещерам не имел. Он обитал в степной и лесостепной зонах Европы, на Среднем и Южном Урале, в Казахстане и на юге Западной Сибири, вплоть до Красноярского края и Иркутской области. Доисторический медведь-карлик был «нашим медведем», что зафиксировано даже в его латинском названии (Spelaearctos rossicus).
Недавно биологи Удмуртского госуниверситета Дмитрий Шишкин, Ирина Чукавина и Павел Копысов впервые в Удмуртии нашли на песчаных отмелях южных рек республики фрагменты скелета сразу нескольких маленьких «вымерших топтыжек» (причем очень преклонного возраста). Считается, что этот вид медведей исчез примерно 10-12 тысяч лет назад. Однако, как полагает ижевский палеонтолог, кандидат биологических наук Эрнестина Алексеева, в малонаселенных районах малый пещерный медведь вполне мог дотянуть и до исторических времен.
В конце концов, все были уверены, что последние мамонты исчезли не меньше, чем десять тысячелетий назад. Но позже выяснилось: на острове Врангеля эти животные здравствовали еще какие-то 3,7 тысячи лет назад.
Фредди-муравьед
С другой стороны, если с вымершим косолапым карликом все понятно, то существование его современного родственника ставится под сомнение. Хотя еще в XIX веке известный российский зоолог Эверсманн сделал описание маленького медведя, дав ему собственное название, которое переводится с латыни как медведь узкомордый.
Другое название этого медведя - муравьятник, или «муравьед». Как и первое, оно говорит само за себя: маленький медведь глубоко неравнодушен к мура-вьям и другим насекомым, поэтому в поисках мелкой живности он всегда не прочь разворотить муравейник или трухлявый пень. Тем более что когти у него, как у Фредди Крюгера: в два раза длиннее, чем у обычного бурого медведя. И особенно величина когтей муравьятника поражает при сопоставлении с небольшими размерами их владельца: современный косолапый карлик ростом примерно с крупную собаку.
Другая отличительная черта медведя-муравьятника - очень узкий череп и зубы, больше напоминающие зубы травоядного животного, чем хищника: основу его питания составляют мелкие грызуны и корни растений. Что может говорить о более миролюбивом нраве этого вида медведей. В отличие от них, бурых медведей в Удмуртии и на Урале в прежние времена называли не иначе как стервятниками. И не потому что они не гнушались закусить падалью. Такое название бурых медведей восходит к понятию «стерва». То есть тот, кто на всех нападает, рвет и т.п.
Вид или «задохлик»?
О том, что в нашей республике может обитать карликовый медведь, в свое время говорил удмуртский зоолог и токсидермист Шабердин. В частности, он писал, что в 1921 году ему даже довелось препарировать чучело муравьятника, который отличался от обыкновенного медведя более длинной и более темной шерстью.
В этом году у местных зоологов появился череп маленького медведя, убитого в Кизнерском районе. Судя по всему, он принадлежал медведю-муравьятнику.
Обычно такие черепа в коллекции не включаются, не изучаются и даже не упоминаются в научных сводках. Дело в том, что специалисты в своей работе дают описание только «нормальных» медведей, опуская сообщения о непонятных «инфантильных» низкорослых особях медвежьего рода. Многие ученые и охотники считают их недоразвитыми бурыми медведями, попавшими в плохие условия развития (поздно родился, не хватало пищи, болел). Такому обиженному жизнью медведю даже придумали название - «задохлик».
Однако часть специалистов идею о медведе-заморыше не признает. Например, Эрнестина Алексеева указывает здесь на целую кучу нестыковок, одна из которых гласит: если это недоразвитые медведи, то почему их было много в прошлом, когда пищи было вдоволь, а охотников мало? Или почему явление недоразвитости не наблюдается у других животных? Почему нет дистрофиков-оленей или дистрофиков-тигров?
Возможно, дистрофия случается только у зимоспящих и зимородящих млекопитающих, к которым относятся медведи. Но тогда почему все в порядке с развитием у барсуков, тоже принадлежащих к таким животным? Или такой вопрос: почему «медведи-дистрофики» в некоторых местах обитают даже целыми популяциями? И чем можно объяснить их отсутствие на холодных северных территориях, а также совпадение мест обитания нынешних косолапых «задохликов» с ареалом распространения малого пещерного медведя?
Иными словами, вопросов в этой «биологической закавыке» очень много, но большинство из них дает ответы не в пользу «медвежьей дистрофии». А значит, непризнанный пока зверь вполне может получить статус полноправного зоологического вида. Если, конечно, до этого его не успеют полностью истребить.
Например, в соседнем Татарстане не только маленьких, но и всех бурых медведей (как постоянных обитателей) выбили еще в 20-30-х годах ХХ века..
Ссылка
http://www.soverkon.ru/2005/29/8.php
Черепа пещерных медведей, найденных в Кизеловской Медвежьей пещере.
Коллекция краеведческого музея г . Кизела
http://perm-kray.ru/pam039-2.htm
Неактивен
#471 24 December 2009 06:04:52
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Медведи
Нифига себе!
Вот это информация!
Неужели правда все?
Медведь-криптид прямо посреди России, неоднократно добываемый...
Это же надо исследовать! Неужели ни одного специалиста не поразила мысль о возможном объяснении мелких форм через то, что это U. rossicus, доживший до 21 века? И они не делали детельного морфологического сличения черепов и скелетов?
Неактивен
#472 24 December 2009 13:45:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
Тема про пещерных медведей активно обсуждается на криптофоруме, я дам им этот текст с вашего позволения.
#473 24 December 2009 14:44:10
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Медведи
Crazy Zoologist :
Тема про пещерных медведей активно обсуждается на криптофоруме, я дам им этот текст с вашего позволения.
Нет проблемы.
Неактивен
#474 25 December 2009 03:22:16
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Медведи
Интересная статья, спасибо! Но о некоем криптиде говорить не приходится, думаю. Бурый медведь изучен нашими учеными вдоль и поперек в сссрские времена, вид этот морфологически и экологически пластичен, так что...
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#475 25 December 2009 16:23:25
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Медведи
Таблица с размерами черепов ,и веса пещерных медведей ! Указана длина черепа общая,или кондилобазальная?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен