Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#301 16 October 2009 21:05:40
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Фото чудные!
Для страусов доступна жизнь в степи при минусовых Т воздуха, если у них будет место ночевки без ветра и без снега - заросли кустарника в распадке между холмами с опавшей листвой на земле, к примеру. Холода они действительно не слишком боятся, вопреки своему убогому оперению. Однако отсутствие снега - критично. Страусы действительно жили в южнорусских степях в плейстоцене, причем вовсе не во времена межледниковий - и тогда было холодно. Но, скорее всего, плейстоценовые зимы были практически бесснежными, совсем. Сегодня все не так. Я не уверен, что страусы могут утолять жажду снегом - и это еще один критический момент.
Про слона и носорогов - офигенные картинки. Очень жаль, что снимки слоненка некачественные - такое ощущение, что он покрыт шерстью... Азиатские слоны, похоже, реагируют на устойчивые низкие Т воздуха развитием волосяного покрова на холодный сезон, это уже зафиксировано в одном случае. Но этот слоненок африканский...
Белые носороги жили на территории Византии и Ливана (не говоря уже про Израиль) - это их нормальный ареал и им совершенно плевать на снег и умеренный холод.
А вот прямобивневые слоны, на мой взгляд, были все-таки меховыми. Не такими, как мамонты, конечно, возможно, скорее как мастодонты, но все таки. У них глазницы над уровнем черепа выдвинуты в стороны очень сильно - так бывает у всех животных, у кого густое и длинное оволошение кожи есть. Сравните череп овцебыка и лося.
Неактивен
#302 18 October 2009 00:03:11
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
http://www.photoshare.ru/data/6/6280/5/2veaj2-xja.jpg
http://img1.liveinternet.ru/images/atta … C05982.JPG
http://rus-point.ucoz.ru/_ph/3/662444453.jpg
Вот так наверное и пещерник жил
http://www.belfasttelegraph.co.uk/multi … 67588b.jpg
http://i017.radikal.ru/0807/31/6d848c9f1046.jpg
Отредактировано Artem (18 October 2009 18:25:42)
Неактивен
#303 19 October 2009 09:53:27
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Ссылка на английском http://rewilding.org/rewildit/page/3/ не помню была или нет
Картинка иллюстрирующая американский ревилдинг - на мой взгляд довольно сомнительная в некоторых деталях
Отредактировано shuric (19 October 2009 09:57:21)
Неактивен
#304 19 October 2009 16:34:31
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Miracinonyx :
Жирафы и носороги в Америке - бред сумасшедшего. В остальном - нормально, так и нужно.
Там еще сомнительный бык следом за двугорбым верблюдом
Отредактировано shuric (19 October 2009 21:59:16)
Неактивен
#305 19 October 2009 22:33:04
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Интересно, а кто нибудь умеет работать в 3d Max - или в подобной проге, не пробовали создать Плейстоценовый парк своего видения ссылаясь на наши совместные обсуждения, с прокладкой дорог - грунтовок, а именно туристических маршрутов на авто и лошадях в упряжках?
И самое важное полное составления бизнес плана этой затеи, ведь без него не один толстосум не согласится спонсировать подобный проект!!!!!
Неактивен
#306 19 October 2009 23:01:04
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
"Там еще сомнительный бык следом за двугорбым верблюдом"
Это вроде гаур. В Америке ему конечно не место, но для самого вида это было бы очень хорошо, учитывая его статус. Например в Техасе обитает довольно крупная популяция антилоп нильгау.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#307 21 October 2009 00:24:17
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
В любом случае, популяризовать идею плейстоценового восстановления полноценных экосистем нужно. И да, конкретно в случае Якутии - дали бы зубров белорусы, это точно. Слава Богу, конечно, что канадцы оказались отзывчивее к беде лесных бизонов, чем наши скотские власти и нувориши, и пошли на безвозмездную передачу стада из 20 голов. Лесные бизоны должны быть в Якутии, а не зубры. Но если бы этого не произошло - можно было бы работать и с зубрами, не страшно. Точно также ведь в Чернобыле - там жили изначально тарпаны, но т.к. сегодня взять их негде, а современные "евротарпаны" и голландии да поландии - это просто серые пони - то можно и нужно работать с лошадьми Пржевальского.
Та же фигня с плейстоценовыми "ослами" Крыма, кстати. Их истребили, и формально восстановить невозможно. Но есть близкий вид - нубийский дикий осел. Вот с ним и надо работать на юге, тем более, что на родине он погибнет, судя по всему.
Неактивен
#308 21 October 2009 00:44:22
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
А что, были такие планы по крымским ослам? Нубийских ведь ещё отловить надо, перевезти - а это кто оплачивать будет? А главное - дадут ли ещё разрешение на их отлов. Они в Судане водятся, так ведь? А там тааакой бардак...И привезут ведь только маленькое стадо, а как быть дальше с проблемой инбридинга? Подвозить новых ослов время от времени? В Крыму только в степной зоне и можно кого-то разводить. Но уж лучше бы Украина развивала плейстоценовый парк на уже имеющейся базе - в Аскании Нова. Чем плохо?
Кстати, а как с угрозой инбридинга Зимов думает бороться? У него ведь тоже весьма ограниченное поголовье всех именно ДИКИХ видов.
Отредактировано Gennadius (21 October 2009 00:46:38)
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#309 21 October 2009 01:29:29
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Согласен насчет Аскании-Нова. Хотя Крым, как место для плейстоценового парка - идеален. Готовая зона разрекламированного туризма: экологического+морского-курортного. Экотоны. Горы. Побережье. Степь. Скалы. Озера. Субтропики. Хвойные леса. + Сеть автодорог и гостиниц.
Такого больше нет нигде.
С нубийским диким ослом ситуация почти также ужасна, как с азиатскими носорогами.... И гораздо хуже, чем с лошадью Пржевальского...
Неактивен
#310 21 October 2009 01:34:03
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Я был на сайте Аскании - Нова, они о своих дальнейших целях не разглашают, и там когда находишься они не рассказывают, даже если им задаешь вопрос в лоб, то они просто переходят на другую тему экскурсии.
Вот если бы туда поехали человек 7-10 таких как мы и попали в одну группу, и задали бы такие вопросы то тогда возможно что то и узнали, и то маловероятно - потому что экскурсоводы мало что знают о реальных целях руководства!!
Неактивен
#311 23 October 2009 01:40:14
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
http://ascania-nova.com/questions/index/page:9
Вопрос №40: Артем [18-03-2009]
И расскажите пожалуйста о целях и планах заповедника относительно степных животных?
Ответ:
Приезжайте на экскурсию - расскажем.
Вопрос №39: Артем [18-03-2009]
А можно узнать виды животных находящиеся в степи на вольном и полувольном выпасе и если можно их количество?
И кого еще планируете выпустить?
Заранее спасибо!!
Ответ:
Все подробности у экскурсовода
Вопрос №38: Артем [17-03-2009]
Были ли у вас планы восоздать в наших степях фауну мамонтовой фауны, ка это пытаются сделать в Якутии, а именно "Плейстоценовый парк"?
И ходят слухи что в Аскании за большие деньги все же охотятся на животных, правильно ли это с вашей стороны?
Ответ:
Насчет "Плейстоценового парка" у нас планов не было и нету.
Насчет охоты - это всего лишь слухи, и не нужно им верить.
Неактивен
#313 27 October 2009 09:30:31
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Неактивен
#314 27 October 2009 11:41:49
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
В связи с этой статьей вопрос - выходит европейский дикий осел был полосатым?
Неактивен
#315 27 October 2009 13:20:54
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Из чего это выходит? У них скелетного сходства с зебрами, кажется, не было? Строение конечностей - очень близко к куланам, а вот челюсти и зубы - как у нубийского осла.
Неактивен
#316 27 October 2009 15:32:28
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Miracinonyx :
Из чего это выходит? У них скелетного сходства с зебрами, кажется, не было? Строение конечностей - очень близко к куланам, а вот челюсти и зубы - как у нубийского осла.
" возможно европейский дикий осел еще встречался в 1540 году (Kurtén, 1968; Uerpmann, 1976; Vörös, 1981; Willms, 1989; Nores Quesada and Von Lettow-Vorbeck, 1992; Burke et al., 2003; Antunes, 2006; Orlando et al., 2006). Местное название этого животного - «зебро», позднее было перенесено испанскими и португальскими путешественниками на африканских диких лошадей (Nores Quesada and Von Lettow-Vorbeck, 1992; Antunes, 2006)."
Если иберийцы назвали зебр в честь дикого осла, то видимо они увидели сходство. Таковое должно было быть скорее всего в окраске - потому что по строению зебра лошадь а не осел
Неактивен
#317 27 October 2009 20:05:25
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Хм... это интересная версия, но ДОЛЖНЫ быть палеодоказательства настолько позднего выживания вида. Это же даже не первые тысячелететия текущего межледниковья, это Средние Века! Должны были остаться необычные черепа и скелеты. А их нет. Возможно, испанцы и португальцы просто называли "зебро" полудиких лошадей своего полуострова, у которых часто встречаются тарпаноидные полоски на ногах.
Неактивен
#318 28 October 2009 10:31:39
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Так в статье как раз написано, что в Испании и Португалии европейский дикий осел дотянул до средневековья. А доказательства - надо смотреть статьи на которые ссылается Свеннинг.
Неактивен
#319 30 October 2009 01:15:46
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Кстати, попадалась информация, что в Монголии были слоны в голоцене. Причем в позднем. Что-то слышали подобное?
Неактивен
#320 30 October 2009 07:42:02
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Чингис-Хан выпустил трофейных боевых слонов на волю в Монголии (может он был поборником ревайлдинга?), но они умерли от голода, так как не могли пастись в степи. Так дело излагает Рашид-ад-Дин. Иных слонов в Монголии в позднем голоцене быть не могло - средневековая Монголия подробно описана и китайцами и европейцами.
Неактивен
#321 30 October 2009 22:33:44
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Неактивен
#322 31 October 2009 04:13:19
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
shuric :
Так в статье как раз написано, что в Испании и Португалии европейский дикий осел дотянул до средневековья. А доказательства - надо смотреть статьи на которые ссылается Свеннинг.
Хм, хм, сомнительно, но в неолите Причерноморья Equus hydruntinus ( о нем ведь речь, я так понял) существовал. Это был наиболее узконогий и мелкий вид из всех, что существовали в Европе. Пошукаю, были где-то у меня таблицы с данными по находкам.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#323 31 October 2009 15:13:01
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Эргастер, а есть хоть какие-то материалы о его систематике? Просто не очень понятно, к кому он все же ближе - к настоящим ослам или к куланам, или это совершенно самостоятельная ветвь типа лошади Пржевальского? Или просто подвид кулана?
Неактивен
#324 31 October 2009 18:40:24
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
И.Е. Кузьмина пишет (1997), что это именно осёл (подрод Asinus). Поподробней сейчас, к сожалению, не смогу сказать. Куланов в плейстоцене хватало и так. Современный вид в позднем плейстоцене вообще был очень распространен и даже проник на Аляску. В раннем голоцене куланы и евроослы сосуществовали, видимо, в некоторых местах. Equus hydruntinus, как пишет данный автор, в начале голоцена еще обитал в Северном Причерноморье, в т.ч. в Молдавии и Румынии, и в Центральной Европе (Венгрия, Чехия, Словакия). Кулан современного вида еще 4 - 5 тыс. лет назад также обитал в Сев. Причерноморье (найдены останки под Одессой), в Грузии, на Кавказе, на юге Сибири ( в Приангарье).
Отредактировано Ergaster (31 October 2009 18:41:22)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#325 31 October 2009 20:38:12
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
http://img-2004-12.photosight.ru/08/696472.jpg
http://foto.meta.ua/largeview.php?fid=1 … ;mode=orig
http://copypast.ru/2008/03/20/slony_lep … video.html
И как вам парк в Канаде????
Бизоны, олени, яки, муфлоны, а также Азиатские слоны
Видео посмотрите.
Отредактировано Artem (31 October 2009 22:59:22)
Неактивен