Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#301 16 October 2009 21:05:40

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Фото чудные!
Для страусов доступна жизнь в степи при минусовых Т воздуха, если у них будет место ночевки без ветра и без снега - заросли кустарника в распадке между холмами с опавшей листвой на земле, к примеру. Холода они действительно не слишком боятся, вопреки своему убогому оперению. Однако отсутствие снега - критично. Страусы действительно жили в южнорусских степях в плейстоцене, причем вовсе не во времена межледниковий - и тогда было холодно. Но, скорее всего, плейстоценовые зимы были практически бесснежными, совсем. Сегодня все не так. Я не уверен, что страусы могут утолять жажду снегом - и это еще один критический момент.
Про слона и носорогов - офигенные картинки. Очень жаль, что снимки слоненка некачественные - такое ощущение, что он покрыт шерстью... Азиатские слоны, похоже, реагируют на устойчивые низкие Т воздуха развитием волосяного покрова на холодный сезон, это уже зафиксировано в одном случае. Но этот слоненок африканский...
Белые носороги жили на территории Византии и Ливана (не говоря уже про Израиль) - это их нормальный ареал и им совершенно плевать на снег и умеренный холод.
А вот прямобивневые слоны, на мой взгляд, были все-таки меховыми. Не такими, как мамонты, конечно, возможно, скорее как мастодонты, но все таки. У них глазницы над уровнем черепа выдвинуты в стороны очень сильно - так бывает у всех животных, у кого густое и длинное оволошение кожи есть. Сравните череп овцебыка и лося.

Неактивен

 

#302 18 October 2009 00:03:11

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Неактивен

 

#303 19 October 2009 09:53:27

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6123

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Ссылка на английском http://rewilding.org/rewildit/page/3/  не помню была или нет

Картинка иллюстрирующая американский ревилдинг - на мой взгляд довольно сомнительная в некоторых деталях
http://rewilding-symposium.weebly.com/uploads/9/7/2/3/97231/4140148.jpg

Отредактировано shuric (19 October 2009 09:57:21)

Неактивен

 

#304 19 October 2009 16:34:31

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6123

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracinonyx :

Жирафы и носороги в Америке - бред сумасшедшего. В остальном - нормально, так и нужно.

Там еще сомнительный бык следом за двугорбым верблюдом

Отредактировано shuric (19 October 2009 21:59:16)

Неактивен

 

#305 19 October 2009 22:33:04

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Интересно, а кто нибудь умеет работать в 3d Max - или в подобной проге, не пробовали создать Плейстоценовый парк своего видения ссылаясь на наши совместные обсуждения, с прокладкой дорог - грунтовок, а именно туристических маршрутов на авто и лошадях в упряжках?

И самое важное полное составления бизнес плана этой затеи, ведь без него не один толстосум не согласится спонсировать подобный проект!!!!!

Неактивен

 

#306 19 October 2009 23:01:04

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

"Там еще сомнительный бык следом за двугорбым верблюдом"
Это вроде гаур. В Америке ему конечно не место, но для самого вида это было бы очень хорошо, учитывая его статус. Например в Техасе обитает довольно крупная популяция антилоп нильгау.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#307 21 October 2009 00:24:17

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

В любом случае, популяризовать идею плейстоценового восстановления полноценных экосистем нужно. И да, конкретно в случае Якутии - дали бы зубров белорусы, это точно. Слава Богу, конечно, что канадцы оказались отзывчивее к беде лесных бизонов, чем наши скотские власти и нувориши, и пошли на безвозмездную передачу стада из 20 голов. Лесные бизоны должны быть в Якутии, а не зубры. Но если бы этого не произошло - можно было бы работать и с зубрами, не страшно. Точно также ведь в Чернобыле - там жили изначально тарпаны, но т.к. сегодня взять их негде, а современные "евротарпаны" и голландии да поландии - это просто серые пони - то можно и нужно работать с лошадьми Пржевальского.
Та же фигня с плейстоценовыми "ослами" Крыма, кстати. Их истребили, и формально восстановить невозможно. Но есть близкий вид - нубийский дикий осел. Вот с ним и надо работать на юге, тем более, что на родине он погибнет, судя по всему.

Неактивен

 

#308 21 October 2009 00:44:22

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

А что, были такие планы по крымским ослам? Нубийских ведь ещё отловить надо, перевезти - а это кто оплачивать будет? А главное - дадут ли ещё разрешение на их отлов. Они в Судане водятся, так ведь? А там тааакой бардак...И привезут ведь только маленькое стадо, а как быть дальше с проблемой инбридинга? Подвозить новых ослов время от времени? В Крыму только в степной зоне и можно кого-то разводить. Но уж лучше бы Украина развивала плейстоценовый парк на уже имеющейся базе - в Аскании Нова. Чем плохо?
Кстати, а как с угрозой инбридинга Зимов думает бороться? У него ведь тоже весьма ограниченное поголовье всех именно ДИКИХ видов.

Отредактировано Gennadius (21 October 2009 00:46:38)


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#309 21 October 2009 01:29:29

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Согласен насчет Аскании-Нова. Хотя Крым, как место для плейстоценового парка - идеален. Готовая зона разрекламированного туризма: экологического+морского-курортного. Экотоны. Горы. Побережье. Степь. Скалы. Озера. Субтропики. Хвойные леса. + Сеть автодорог и гостиниц.
Такого больше нет нигде.
С нубийским диким ослом ситуация почти также ужасна, как с азиатскими носорогами.... И гораздо хуже, чем с лошадью Пржевальского...

Неактивен

 

#310 21 October 2009 01:34:03

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Я был на сайте Аскании - Нова, они о своих дальнейших целях не разглашают, и там когда находишься они не рассказывают, даже если им задаешь вопрос в лоб, то они просто переходят на другую тему экскурсии.
Вот если бы туда поехали человек 7-10 таких как мы и попали в одну группу, и задали бы такие вопросы то тогда возможно что то и узнали, и то маловероятно - потому что экскурсоводы мало что знают о реальных целях руководства!!

Неактивен

 

#311 23 October 2009 01:40:14

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

http://ascania-nova.com/questions/index/page:9
Вопрос №40: Артем [18-03-2009]
И расскажите пожалуйста о целях и планах заповедника относительно степных животных?
Ответ:
Приезжайте на экскурсию - расскажем.

Вопрос №39: Артем [18-03-2009]
А можно узнать виды животных находящиеся в степи на вольном и полувольном выпасе и если можно их количество?
И кого еще планируете выпустить?
Заранее спасибо!!
Ответ:
Все подробности у экскурсовода smile

Вопрос №38: Артем [17-03-2009]
Были ли у вас планы восоздать в наших степях фауну мамонтовой фауны, ка это пытаются сделать в Якутии, а именно "Плейстоценовый парк"?
И ходят слухи что в Аскании за большие деньги все же охотятся на животных, правильно ли это с вашей стороны?
Ответ:
Насчет "Плейстоценового парка" у нас планов не было и нету.
Насчет охоты - это всего лишь слухи, и не нужно им верить.

Неактивен

 

#312 24 October 2009 01:16:47

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Даже когда находишься там, но не в степи, а в зоопарке - то и тогда ни чего не рассказывают, мол приезжайте к нам в не пожароопасный сезон и тогда все узнаете!

Неактивен

 

#313 27 October 2009 09:30:31

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6123

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Неактивен

 

#314 27 October 2009 11:41:49

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6123

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

В связи с этой статьей вопрос - выходит европейский дикий осел был полосатым?

Неактивен

 

#315 27 October 2009 13:20:54

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Из чего это выходит? У них скелетного сходства с зебрами, кажется, не было? Строение конечностей - очень близко к куланам, а вот челюсти и зубы - как у нубийского осла.

Неактивен

 

#316 27 October 2009 15:32:28

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6123

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracinonyx :

Из чего это выходит? У них скелетного сходства с зебрами, кажется, не было? Строение конечностей - очень близко к куланам, а вот челюсти и зубы - как у нубийского осла.

" возможно европейский дикий осел еще встречался в 1540 году (Kurtén, 1968; Uerpmann, 1976; Vörös, 1981; Willms, 1989; Nores Quesada and Von Lettow-Vorbeck, 1992; Burke et al., 2003; Antunes, 2006; Orlando et al., 2006). Местное название этого животного - «зебро», позднее было перенесено испанскими и португальскими путешественниками на африканских диких лошадей (Nores Quesada and Von Lettow-Vorbeck, 1992; Antunes, 2006)."

Если иберийцы назвали зебр в честь дикого осла, то видимо они увидели сходство. Таковое должно было быть скорее всего в окраске - потому что по строению зебра лошадь а не осел

Неактивен

 

#317 27 October 2009 20:05:25

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Хм... это интересная версия, но ДОЛЖНЫ быть палеодоказательства настолько позднего выживания вида. Это же даже не первые тысячелететия текущего межледниковья, это Средние Века! Должны были остаться необычные черепа и скелеты. А их нет. Возможно, испанцы и португальцы просто называли "зебро" полудиких лошадей своего полуострова, у которых часто встречаются тарпаноидные полоски на ногах.

Неактивен

 

#318 28 October 2009 10:31:39

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6123

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Так в статье как раз написано, что в Испании и Португалии европейский дикий осел дотянул до средневековья.  А доказательства  - надо смотреть статьи на которые ссылается Свеннинг.

Неактивен

 

#319 30 October 2009 01:15:46

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Кстати, попадалась информация, что в Монголии были слоны в голоцене. Причем в позднем. Что-то слышали подобное?

Неактивен

 

#320 30 October 2009 07:42:02

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6123

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Чингис-Хан выпустил трофейных боевых слонов на волю в Монголии (может он был поборником ревайлдинга?), но они умерли от голода, так как не могли пастись в степи. Так дело излагает Рашид-ад-Дин.   Иных слонов в Монголии в позднем голоцене быть не могло - средневековая Монголия подробно описана и китайцами и европейцами.

Неактивен

 

#321 30 October 2009 22:33:44

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Неактивен

 

#322 31 October 2009 04:13:19

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

shuric :

Так в статье как раз написано, что в Испании и Португалии европейский дикий осел дотянул до средневековья.  А доказательства  - надо смотреть статьи на которые ссылается Свеннинг.

Хм, хм, сомнительно, но в неолите Причерноморья Equus hydruntinus ( о нем ведь речь, я так понял) существовал. Это был наиболее узконогий и мелкий вид из всех, что существовали в Европе. Пошукаю, были где-то у меня таблицы с данными по находкам.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#323 31 October 2009 15:13:01

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Эргастер, а есть хоть какие-то материалы о его систематике? Просто не очень понятно, к кому он все же ближе - к настоящим ослам или к куланам, или это совершенно самостоятельная ветвь типа лошади Пржевальского? Или просто подвид кулана?

Неактивен

 

#324 31 October 2009 18:40:24

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

И.Е. Кузьмина пишет (1997), что это именно осёл (подрод Asinus). Поподробней сейчас, к сожалению, не смогу сказать. Куланов в плейстоцене хватало и так. Современный вид в позднем плейстоцене вообще был очень распространен и даже проник  на Аляску. В раннем голоцене куланы и евроослы сосуществовали, видимо, в некоторых местах. Equus hydruntinus, как пишет данный автор, в начале голоцена еще обитал в Северном Причерноморье, в т.ч. в Молдавии и Румынии, и в Центральной Европе (Венгрия, Чехия, Словакия).  Кулан современного вида еще 4 - 5 тыс. лет назад также обитал в Сев. Причерноморье (найдены останки под Одессой), в Грузии, на Кавказе, на юге Сибири ( в Приангарье).

Отредактировано Ergaster (31 October 2009 18:41:22)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#325 31 October 2009 20:38:12

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

http://img-2004-12.photosight.ru/08/696472.jpg
http://foto.meta.ua/largeview.php?fid=1 … ;mode=orig
http://copypast.ru/2008/03/20/slony_lep … video.html
И как вам парк в Канаде????
Бизоны, олени, яки, муфлоны, а также Азиатские слоны

Видео посмотрите.

Отредактировано Artem (31 October 2009 22:59:22)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry