Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#351 11 September 2009 04:47:38
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Не помню, было ли - миниатрюрный нимравид из Небраски: http://www.sekj.org/PDF/anzf28/anz28-341-348.pdf
#352 13 September 2009 23:53:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Мне кажется барбурофелиды появились вместе с кошками. Предок у них один и они ОЧЕНЬ близки друг к другу. Саблезубой специализации барбурофелиды достигли гораздо раньше кошек. Судя по всему барбурофелиды изначально избрали "саблезубый" путь, а кошки несколько позже.
Но как-то мне кажется странным что барбурофелиса вытеснили махайроды (если не они то просто некому). Барбурофелис более специализирован. Возможно махайроды смогли вытеснить их из-за своей стайности? Не думаю. Возможно и правда вирус какой-то их скосил.
У барбурофелиса САМЫЕ длинные клыки среди саблезубых хищников, и относительно и абсолютно. Череп относительно самый короткий а сложение в отличие от махайрода действительно медведеподобное, "кошка" была очень сильной учитывая её не очень крупные размеры - что-то среднее между крупным ягуаром и мелким львом.
#353 14 September 2009 00:07:10
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Кстати, а когда вымерли барбы? Сомневаюсь насчёт вытеснения. Обычно вымирание связано с изменениями в биоценозах и губит наиболее узкоспециализированных. Может барб был привязан к конкретной добыче, которая дружно ушла, проредилась или вымерла.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#354 14 September 2009 00:19:39
- Кайл
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
B. whitfordi -5.33, B. loveorum -5.33, B. morrisi -5.33, B. fricki -4,9
#355 14 September 2009 00:38:44
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Если я не ошибаюсь, то ко времени вымирания барбов махайроды ещё не достигали конкурентноспособного размера и были ну не больше рыси.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#356 14 September 2009 11:48:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Он убивал толстокожих, а их во время барба и после него было полно.
Насчёт махайродов ты прав. К тому же махайрод никогда не достигал такой специализации как барб.
А кто вытеснил нимравид? Барбурофелиды?
#357 15 September 2009 16:01:02
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
В плиоцене, когда вымирают барбы, фауна Сев. Америки беднеет - так, разнообразие мозоленогих сильно сокращается, вымирают ореодонты, протоцератиды, многие из верблюдов, местные носороги, олени-дромомерицины вымерли еще раньше. Так что кормовая база достаточно сильно сократилась.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#358 15 September 2009 16:31:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Написано - Vampyrictis vipera:
Но рисунок таков что это может быть вообще что угодно:-)
Это тоже:
#359 15 September 2009 21:18:27
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
На последнем чупакабра. А что известно о дракуликтисе и владцепешиктисе? Это не синонимы?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#360 16 September 2009 12:00:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Хватит крейзизоологисничать. Вампириктис это род барбурофелид.
#361 02 October 2009 21:59:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Мой пост с палеофорума:
Меня вот удивляет одна вещь. Раньше нимравид рассматривали в рамках семейства кошачьих. Барбурофелид тоже. Затем нимравид выделили, барбурофелиды же остались в нимравидах, и только относительно недавно их выделили в отдельное семейство. Согласно современной систематике барбурофелиды ГОРАЗДО ближе к кошкам, чем нимравиды. То есть барбурофелиды наиболее близкие родичи фелид, в то время как нимравиды в близком родстве с виверрами. Но меня удивляет исходя из этого то, что раз раньше барбурофелид помещали в семейство нимравид, значит анатомически они больше похожи на нимравид. Кстати у этих обоих форм были полустопоходящие формы. Среди кошачьизх такого не было. Получается что барбурофелиды конвергентно более сходи с нимравидами, нежели с гораздо более родственными кошачьими. Почему так?
Множество очень интересных и неясных вопросов связанно с кошкообразными. Хотелось бы обсудить.
#362 02 October 2009 22:44:04
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
По одному положению стоп, думаю, что рано говорить о близости к тем или иным семействам. Кстати о каком-то очень крупном нимравиде вроде где-то читал, что из-за своего веса он был вообще стопоходящим. Встречается ли стопохождение или полустопохождение при сравнительно лёгком весе тела, ну и при не бипедальной походке естественно?
Отредактировано Unenlagia (02 October 2009 23:01:41)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#363 02 October 2009 23:00:34
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Это Dinaelurus и Quercylurus. Интересно, какого размера они были? Я думаю, что они были полустопоходящими, а не стопоходящими, это две большие разницы.
Сейчас нимравиды в отдельном семействе и сближаются с виверрами, они отделились от виверравид очень рано, кошки вместе с барбами значительно позже. Но раз барбурофелид сближали долгое время с нимравидами, то анатомически они более сходи с нимравидами, чем с кошками, я так думаю. ОТличаются все они слуховым аппаратом, чем ещё - интересно было бы узнать.
Кстати барбурофелис не особо крупный (хоть и очень мощный), и он полустопоходящий. Бегал значительно медленней кошачьих.
Очень интересный вопрос заключается также в том, каким образом барбурофелиды вообще эволюционировали? Дело в том, что барбы моложе кошек. Сначала были нимравиды, затем их сменили кошки, причём не сразу, а после того как среди кошек появились саблезубые формы. Барбурофелиды появляются позже кошачьих, причём намного позже - минимум на 5 млн лет позже. Возможно суть в том, что барбы стали саблезубыми раньше кошачьих? Судя по всему так и есть. Ранние махайроды не столь специализированны как род барбурофелисов. Столь же специализированными стали лишь куда более молодые смилодоны. Но это опять-таки очень странно.
Взгляните на картину: получаются что кошки появляют раньше барбов, но становятся саблезубыми позже них! Как так? Как барбам вообще удалось обогнать кошек?
Я полагаю что в вымирании барбов виноваты не кошки, а кое-что другое. Просто столь специализированного саблезубого хищника как барбурофелис мог вытеснить только сверхспециализированный саблезубый кот типа смилодона. А он появляется слишком поздно для этого. Саблезубые кошки времён барбурофелиса менее специализированные, нежели он.
Сорри за длинный пост, но всё это очень странно, по крайней мере для меня.
#364 02 October 2009 23:24:15
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
На момент начального обретения кошачьими саблезубости, барбурофелисы, уже были довольно таки развиты именно в этом плане и выигрывали. Хотя их саблезубость качественно и отличалась от кошачьих. Значит получается, что какое то время барбурофелисы были "тормозящим фактором" развития саблезубости у кошек?
А в чём могли выигрывать кошки? Наверное развивающаяся саблезубость была далеко не единственным фактором в успешности развития. То же пальцехождение, лёгкий вес, стремительность, пускай они были ещё и не со сформировавшейся саблезубостью. Разве это не плюс при охоте, а соответственно в дальнейшей успешной эволюции?
Отредактировано Unenlagia (02 October 2009 23:40:36)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#365 03 October 2009 01:40:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
"На момент начального обретения кошачьими саблезубости, барбурофелисы, уже были довольно таки развиты именно в этом плане и выигрывали."
Вот это и странно, кошки-то появились раньше.
Насчёт пальцехождения. Я знаю только строение ступне барба, может у остальных было по-другому? И потом при методе охоты и спектре жертв барбурофелиса, его способ хождения был явно более выгоден. Он был действительно медведепободным.
#366 03 October 2009 02:26:47
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Видимо вопрос не только в том, кто когда появился. Хотя конечно логичней предположить, что у более архаичных выработается большая эволюционная адаптированность.
Crazy Zoologist :
Насчёт пальцехождения. Я знаю только строение ступне барба, может у остальных было по-другому?
А олигоценовый нимравид, гоплофонеус пальцеходящий что-ли был? Вес то у него не большой.
http://www.copyrightexpired.com/earlyim … honcus.htm
Crazy Zoologist :
И потом при методе охоты и спектре жертв барбурофелиса, его способ хождения был явно более выгоден. Он был действительно медведепободным.
Подобная физиология более выгодна в убийстве жертвы. А в её преследовании и поимке? Как у него было с локомоцией, сопоставима ли она с кошачьей? Кошки то по видимому значительно шустрей бегали? К тому же, как я понимаю, кормовые базы кошек и барбурофелисов пересекались. Или не во всех случаях?
Отредактировано Unenlagia (03 October 2009 03:55:49)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#367 03 October 2009 04:46:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Гоплофоней конечно пальцеходящий. Да и все нимравиды за редким исключением тоже. "Стопоходящие" деналур и кверцилур скорее всего полустопоходящие как и барб.
" в её преследовании и поимке? Как у него было с локомоцией, сопоставима ли она с кошачьей?"
Он преследовал всяких носорогов и прочих. Там особо быстро бегать и не надо.
"К тому же, как я понимаю, кормовые базы кошек и барбурофелисов пересекались. Или не во всех случаях?"
Пересекались, но во времена барбурофелисов жили слишком примитивные махайроды.
#368 03 October 2009 17:26:24
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
"Он преследовал всяких носорогов и прочих. Там особо быстро бегать и не надо."
А ты считешь, что носороги медленно бегали? Это ещё смотря какие. Телеоцерас например да. Но он мог спасаться в воде.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#369 03 October 2009 18:52:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Нет, носороги совсем не медленно бегают, но это учитывая их размеры и вес. Носорога догнать может даже полностью стопоходящий медведь. У барба ПОЛУстопохождение + более гибкая "кошачья" спина. Он явно бегал быстрее любого из современных медведей. Так что догнать носорога типа современного чёрного и тем более телеоцераса не составит ему труда. Если телеоцерас спасётся в воде, это дело другое. Хищник ведь далеко не всегда (чаще наоборот) добивается своей цели.
#370 03 October 2009 18:55:39
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
"Так что догнать носорога типа современного чёрного и тем более телеоцераса не составит ему труда."
Были гораздо более легко сложенные носороги.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#371 03 October 2009 19:16:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
1. Были ли более легкосложённые и длинноногие носороги нежели этрусский носорог?
2. Барбурофелис догнал бы любого носорога. Опять-таки медведь догоняет иногда даже лошадь на сильно пересечённой местности, потому что непарнокопытные плохо приспособлены к передвижению по земле с множеством препятствий. Барб бегал медленно только по отношению к кошачьим, но он бегал достаточно быстро, ведь у него была гибкая спина, что обеспечивало длинный шаг. И он был полустопоходищм, это тоже стоит учитывать. Я вообще не думаю, что кто-то из барбурофелид или нимравид был по-настоящему стопоходящим. К тому же барбурофелис мог обитать в лесу, или в кустарниковой саванне или что-то вроде этого.
Я не думаю, что барбурофелиса вытеснили саблезубые кошки. Если это они, то какой вид? Мне на ум что-то никто не приходит.
#372 03 October 2009 19:45:39
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
"Я не думаю, что барбурофелиса вытеснили саблезубые кошки. Если это они, то какой вид? Мне на ум что-то никто не приходит."
Первые махайроды наверное и близкие им виды.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#373 03 October 2009 19:50:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Первые махайроды были мелкими и значительно менее специализированными как саблезубые хищники.
#374 03 October 2009 19:55:09
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
А когда точно вымер барбурофелис? Носороги ведь тоже вымирают в Америке то ли в конце миоцена, то ли в начали плиоцена.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#375 03 October 2009 20:01:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
6 млн лет назад, возможно 5...