Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#476 22 September 2009 21:21:59

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Эволюция человека

vjcrfkm :

Ага. Наверное тогда половецкие бабы с точностью отображают телосложение кочевников.
http://s12.radikal.ru/i185/0909/53/792f4d5c2aef.jpg

http://s45.radikal.ru/i108/0909/b2/0ae35d63263d.jpg

Особенно мне форма головы нравится у бабы на первом фото на переднем плане. Наверное половцы были особой ветвью гоминид. Хотя если судить по форме головы это вообще инопланетяне wink

Эти "бабы" - такие же "половецкие", как и скифские и сарматские и аварские и т.д.
Тут россыпь экспонатов от VI века до нашей эры, а «баба» — это от тюркского «вава», то есть «предок, дед», поэтому изображения "предков" могли быть стилизованы как угодно.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#477 22 September 2009 22:45:40

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Эволюция человека

Реконструкция Герасимова мальчика из Сунгиря:
http://s45.radikal.ru/i107/0909/da/4d1fb87ab1cc.gif
Явно присутствуют и негроидные, и монголоидные черты.
А это тот самый мощный мужик:
http://s58.radikal.ru/i161/0909/46/7eb8711034d3.gif

Отредактировано Gennadius (22 September 2009 22:48:32)


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#478 23 September 2009 09:32:52

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6113

Re: Эволюция человека

vjcrfkm :

Кроманьонцев нельзя сравнивать с европейцами 18-19 веков в связи с разительным отличием в питании. В идеале их даже нельзя сравнивать с европейцами 70х годов рождения(выросшими еще во времена отсутствия генной стимуляции мясных животных) из-за преобладания растительной пищи у современных людей.

В отношении мясной пищи, кроманьонцев волне можно сравнить со средневековыми феодалами (сидевшими на мясной диете), или с народами севера (чукчами, эскимосами и т.п.). Все равно кромы намного крупнее.

Неактивен

 

#479 23 September 2009 09:44:20

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6113

Re: Эволюция человека

Gennadius :

Явно присутствуют и негроидные, и монголоидные черты.

Насколько я знаю антропологи твердо настаивают, что сунгирцы были европеидами.
Вот здесь девочка из Сунгири  http://www.museum.ru/alb/image.asp?34942  - негроидных и монголоидных признаков не видно


Вот кстати Герасимов: http://www.kunstkamera.ru/exhibitions/v … asimov/09/
«Реконструкция внешнего облика кроманьонца дает отчетливое представление о своеобразии этого древнего антропологического типа. В основе своей он в большей степени, чем другие черепа этого времени, приближается к европейцам. Странное впечатление производит нависающий, относительно широкий лоб с вынесенной вперед средней частью. Строение глазниц – замкнутая камера их – дает возможность воспроизвести глубоко запавшие глаза. Несмотря на относительно сильное выступание носовых костей, реконструированный нос прямой, короткий, с горизонтальным основанием. Крылья носа не широки и не высоки, отчетливого рисунка. При рассматривании черепа в профиль создается впечатление как бы вдавленности средней части лица».

Отредактировано shuric (23 September 2009 09:50:04)

Неактивен

 

#480 23 September 2009 20:31:04

Казимир Малевич
Гость

Re: Эволюция человека

vjcrfkm :

Казимир Малевич :

Пишут что "палеонтологические венеры" обладали гипертрофизированными вторичными половыми признаками. Ан нет, похоже, они лепились с натуры.
http://photofile.ru/photo/t1001/1154809 … 336552.gif
http://photofile.ru/photo/t1001/1154809 … 336553.jpg

Негроиды Гримальди были, по-видимому, близки бушменам. А у последних очень распространена стеатопигия среди женщин, как на картинке.

Ага. Наверное тогда половецкие бабы с точностью отображают телосложение кочевников.
http://s12.radikal.ru/i185/0909/53/792f4d5c2aef.jpg

http://s45.radikal.ru/i108/0909/b2/0ae35d63263d.jpg

Особенно мне форма головы нравится у бабы на первом фото на переднем плане. Наверное половцы были особой ветвью гоминид. Хотя если судить по форме головы это вообще инопланетяне wink

А спорите-то зря. Читайте: http://www.realhistoryww.com/world_hist … imaldi.htm

 

#481 23 September 2009 21:08:49

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Эволюция человека

Если койсанские "гримальдийцы" - это и есть предки европейцев, а судя по распространению "венер" - это похоже на правду, то тогда кто такие кроманьонцы - от кого они произошли, откуда они пришли и приняли участие в формировании хоть какой-то части европейского населения?


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#482 23 September 2009 21:39:04

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Эволюция человека

Мальчик на Анджелину Джоли похож

Отредактировано Avtograf (23 September 2009 21:39:24)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#483 23 September 2009 21:56:39

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6113

Re: Эволюция человека

trible :

Если койсанские "гримальдийцы" - это и есть предки европейцев, а судя по распространению "венер" - это похоже на правду, то тогда кто такие кроманьонцы - от кого они произошли, откуда они пришли и приняли участие в формировании хоть какой-то части европейского населения?

Венер находят на стоянках кроманьонцев. Кроме того хватает неолитических "венер". Так что кроманьонцы как были предками европейцев, так ими и остались. Насколько формы венер имеют отношение к реальным женщинам кроманьонцев - это вопрос. Возможно первых венер создали европейские "койсанцы" с натуры, а позднее наследовавшие им кромы просто повторяли формы

Неактивен

 

#484 23 September 2009 21:59:10

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6113

Re: Эволюция человека

Avtograf :

Мальчик на Анджелину Джоли похож

Анджелина Джолли - вроде бы частично Чероки. Также как Джон Депп.

Неактивен

 

#485 23 September 2009 22:19:39

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Эволюция человека

Спасибо, с "Венерами" понятно!
А кто был предками кроманьонцев? Если сапиенс изначально и был "койсанского" типа, и в таком виде был и в Европе, то где и от кого произошел кроманьонец?


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#486 23 September 2009 22:39:06

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Эволюция человека

shuric :

Avtograf :

Мальчик на Анджелину Джоли похож

Анджелина Джолли - вроде бы частично Чероки. Также как Джон Депп.

И далеко не только эти двое:
http://cherokee-brave.livejournal.com/1345.html


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#487 24 September 2009 00:07:20

vjcrfkm
Гость

Re: Эволюция человека

А спорите-то зря. Читайте: http://www.realhistoryww.com/world_hist … imaldi.htm

А мне понравилось smile) Таких сайтов для промывки негроидных мозгов еще не читал.
Черные греки,египтяне(египетские статуи подделка),кельты,этруски...
Особенно один момент запомнился: Прямоволосые негры - альбиносы бежали из Африки от жаркого климата и преследований со стороны нормальных черных.Так появились европейцы smile)
З.Ы. Хотя в отношении негроидности ориньякской культуры и "венер" может быть они и правы. Но зачем припутывать Сунгирь и Мальту как "черные" поселения?

Отредактировано vjcrfkm (24 September 2009 00:22:55)

 

#488 24 September 2009 00:10:25

vjcrfkm
Гость

Re: Эволюция человека

trible :

vjcrfkm :

Ага. Наверное тогда половецкие бабы с точностью отображают телосложение кочевников.
http://s12.radikal.ru/i185/0909/53/792f4d5c2aef.jpg

http://s45.radikal.ru/i108/0909/b2/0ae35d63263d.jpg

Особенно мне форма головы нравится у бабы на первом фото на переднем плане. Наверное половцы были особой ветвью гоминид. Хотя если судить по форме головы это вообще инопланетяне wink

Эти "бабы" - такие же "половецкие", как и скифские и сарматские и аварские и т.д.
Тут россыпь экспонатов от VI века до нашей эры, а «баба» — это от тюркского «вава», то есть «предок, дед», поэтому изображения "предков" могли быть стилизованы как угодно.

Т.е. изображения предков"дедов"(правда странно что некоторые из них имеют груди) могли быть стилизованы а изображения "венер" обладали портретным сходством? Немного странная логика...

 

#489 24 September 2009 00:13:41

vjcrfkm
Гость

Re: Эволюция человека

vjcrfkm :

А спорите-то зря. Читайте: http://www.realhistoryww.com/world_hist … imaldi.htm

А мне понравилось smile) Таких сайтов для промывки негроидных мозгов еще не читал.
Черные греки,египтяне(египетские статуи подделка),кельты,этруски...
Особенно один момент запомнился: Прямоволосые афраамериканцы - альбиносы бежали из Африки от жаркого климата и преследований со стороны нормальных черных.Так появились европейцы smile)
З.Ы. Хотя в отношении негроидности ориньякской культуры и "венер" может быть они и правы. Но зачем припутывать Сунгирь и Мальту как "черные" поселения?

Еще один "перл"
(So that as of 551 A.D. we know that the Huns were still a pure Black people)
Гунны были все еще чистыми Черными людьми smile

 

#490 24 September 2009 20:13:25

Казимир Малевич
Гость

Re: Эволюция человека

Avtograf :

Мальчик на Анджелину Джоли похож

Автограф, опередили меня. Хотел то же самое написать.

 

#491 25 September 2009 09:03:01

Казимир Малевич
Гость

Re: Эволюция человека

vjcrfkm :

Т.е. изображения предков"дедов"(правда странно что некоторые из них имеют груди) могли быть стилизованы а изображения "венер" обладали портретным сходством? Немного странная логика...

VJCFKM , не знаю как сказать-то даже. С чего Вы проводите параллели между половцами (или кто-там) и палеолитическим временем. Ну выложили бы тогда сразу статуи с острова Пасхи, да чего там - скульптуры Эрнста Неизвестного. Как одно искусство одной эпохи может зависеть от искусства совершенно другой? Почему вне рамок логики у Вас то, что первые жители европы творили сугубо в реалистическом стиле, а половцы (или кто там) например от реализма отклонились? Как это вообще взаимосвязано?

 

#492 25 September 2009 09:21:37

Казимир Малевич
Гость

Re: Эволюция человека

trible :

Если койсанские "гримальдийцы" - это и есть предки европейцев, а судя по распространению "венер" - это похоже на правду, то тогда кто такие кроманьонцы - от кого они произошли, откуда они пришли и приняли участие в формировании хоть какой-то части европейского населения?

Да тут сам черт ногу сломит. Про негроидов Гримальди, будто бы они являются первыми жителями Европы я сам узнал на днях. Есть версия (только одна из многих!), будто кроманьонцы пришли в Европу чуть позже (те самые светлокожие гиганты, классические кроманьонцы 180-190 см) и имело место смешение с гримальдийцами.

Кромантонцы так и остаются самыми вероятными предками европеоидной расы, а также похоже внесли существенный вклад и в формирование вообще всего населения Земли.

Об этом свидетельствует то, что у них обнаружена материнская гаплогруппа N - макро-гаплогруппа, являющаяся предкововой для Х-гапло всей Европы, Океании, Азии и Америки.

Она зародилась ок. 50-80 тыс. лет назад в Азии, и стоит близко к митохондриальной Еве. Я думаю, чисто по логике вещей, там и произошло отделение кроманьонцев от койсанцев (они являются наиболее вероятными предками ИМХО).

Давайте разбираться с Костенками - там жили низкорослые товарищи, но данные зачастую противореяат друг другу кто они и сколько времени назад жили.

 

#493 25 September 2009 20:30:15

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6113

Re: Эволюция человека

Казимир Малевич :

vjcrfkm :

Т.е. изображения предков"дедов"(правда странно что некоторые из них имеют груди) могли быть стилизованы а изображения "венер" обладали портретным сходством? Немного странная логика...

VJCFKM , не знаю как сказать-то даже. С чего Вы проводите параллели между половцами (или кто-там) и палеолитическим временем. Ну выложили бы тогда сразу статуи с острова Пасхи, да чего там - скульптуры Эрнста Неизвестного. Как одно искусство одной эпохи может зависеть от искусства совершенно другой? Почему вне рамок логики у Вас то, что первые жители европы творили сугубо в реалистическом стиле, а половцы (или кто там) например от реализма отклонились? Как это вообще взаимосвязано?

У  венер плоские лица похожие на шар, а половые признаки так гипертрофированы так, что ни у какой женщины такой фигуры быть не могло. Это никак не реалистическое искусство

Неактивен

 

#494 25 September 2009 22:00:51

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Эволюция человека

Уже в нескольких источниках встречал утверждение, что этнографическая группа эстонцев -сету, является "потомками неолитических охотников на мамонтов", "реликтовым народом Европы", "остатком автохтонного населения Европы". Что за бред?! На основе чего сделаны такие выводы? Кто-нибудь что-нибудь читал про этих сету? По внешнему облику - эстонцы как эстонцы, шкур на теле не носят, сырое мясо не жрут, с каменными топорами не бегают.
По-моему, так из всех европейских народов самые загадочные это баски.
И ещё: как-то по ТВ был фильм о Корсике, и там корсиканцы пели свои древние национальные песни. По звукоряду поразительно похоже на полифоническое хоровое пение кавказских горцев, особенно абхазов, грузин и осетин. И тоже поют только мужчины. Нечто очень похожее есть и в культуре Сардинии. Этнографы считают, что народная музыка вещь очень консервативная, и очень мало изменяется со временем. особенно в достаточно изолированных от внешнего влияния социумах.
А если вспомнить ещё и многочисленные дольмены Кавказа и мегалиты Корсики с Сардинией, древние родовые башни на Кавказе и нураги на Сардинии, культ каштана, чрезвычайно живучий и сильный обычай кровной мести, то можно плодотворно пофантазировать...


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#495 25 September 2009 23:00:32

vjcrfkm
Гость

Re: Эволюция человека

Gennadius :

Уже в нескольких источниках встречал утверждение, что этнографическая группа эстонцев -сету, является "потомками неолитических охотников на мамонтов", "реликтовым народом Европы", "остатком автохтонного населения Европы". Что за бред?! На основе чего сделаны такие выводы? Кто-нибудь что-нибудь читал про этих сету? По внешнему облику - эстонцы как эстонцы, шкур на теле не носят, сырое мясо не жрут, с каменными топорами не бегают.
По-моему, так из всех европейских народов самые загадочные это баски.
И ещё: как-то по ТВ был фильм о Корсике, и там корсиканцы пели свои древние национальные песни. По звукоряду поразительно похоже на полифоническое хоровое пение кавказских горцев, особенно абхазов, грузин и осетин. И тоже поют только мужчины. Нечто очень похожее есть и в культуре Сардинии. Этнографы считают, что народная музыка вещь очень консервативная, и очень мало изменяется со временем. особенно в достаточно изолированных от внешнего влияния социумах.
А если вспомнить ещё и многочисленные дольмены Кавказа и мегалиты Корсики с Сардинией, древние родовые башни на Кавказе и нураги на Сардинии, культ каштана, чрезвычайно живучий и сильный обычай кровной мести, то можно плодотворно пофантазировать...

Может быть сету обладают теми же лапаноидными признаками что и сунгирцы?(НЕОЛИТИЧЕСКИЕ охотники на мамонтов!!! Журналисты отжигают smile) )
Слыхал теорию что баски и кавказо-иберские народы последние остатки большой группы родственных племен населяющих все северное Средиземноморье до завоевания его индоевропейцами. Там приводились параллели не только с Корсикой и Сардинией но и с Болеарскими островами,Сицилией и догреческими пеласгами. Кажись именно они были строителями дольменов и мегалитов. Если я не ошибаюсь разделение этих народов началось на несколько тыс. лет раньше языкового разделения индоевропейцев, отсюда и такие различия, тем более что сохранились только самая западная и самая восточная группы

 

#496 26 September 2009 00:15:35

vjcrfkm
Гость

Re: Эволюция человека

"предполагающиеся как родственные баскскому южнолузитанский(португалия), сиканский(сицилия), лигурийский(италия), шарданский, пиктский(великобритания) и аквитанский(франция) (вместе — баскиберские)"- и это народы жившие в историческое время.
Пеласгский вроде был родственен этрусскому(тирренские). Вот только насколько баскиберийские,тирренские и картвельские языки родственны между собой? слишком мало материала по древним языкам.
З.Ы. Есть еще теория что этрусский более родственен хуррито-урартским языкам и нахско-дагестанским. Нахско-дагестанские и картвельские недавно объединяли в кавказскую семью...
Слишком все запутано.

 

#497 26 September 2009 08:58:44

Казимир Малевич
Гость

Re: Эволюция человека

shuric :

а половые признаки так гипертрофированы так, что ни у какой женщины такой фигуры быть не могло

Могло. Вы картинку смотрели?

Я Вам больше скожу - половые признаки у африканок могут быть выражены настолько, что "венеры" нервно покурят в сторонке.

 

#498 26 September 2009 17:49:10

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6113

Re: Эволюция человека

Казимир Малевич :

shuric :

а половые признаки так гипертрофированы так, что ни у какой женщины такой фигуры быть не могло

Могло. Вы картинку смотрели?

Я Вам больше скожу - половые признаки у африканок могут быть выражены настолько, что "венеры" нервно покурят в сторонке.

Смотрел я картинку. Меня она ничуть не впечатлила. Вот таким обликом
http://eart.by.ru/pict/venp2.jpg
не обладает ни одна из женщин. И никогда женщин с таким обликом не было.


Кстати если вот это по вашему тоже ваялось с натуры:
http://ristorantemystica.files.wordpress.com/2008/10/lionman.jpg

Неактивен

 

#499 26 September 2009 18:55:41

Казимир Малевич
Гость

Re: Эволюция человека

shuric :

Казимир Малевич :

shuric :

а половые признаки так гипертрофированы так, что ни у какой женщины такой фигуры быть не могло

Могло. Вы картинку смотрели?

Я Вам больше скожу - половые признаки у африканок могут быть выражены настолько, что "венеры" нервно покурят в сторонке.

Смотрел я картинку. Меня она ничуть не впечатлила. Вот таким обликом
http://eart.by.ru/pict/venp2.jpg
не обладает ни одна из женщин. И никогда женщин с таким обликом не было.

Таким-то как раз обладают тысячи женщин (ну не буду же я Вам здесь выкладывать фото толстух). Вам вижу повезло, что Вы и представить себе таких женщин не можете. Побывайте-ка летом на пляже. wink

shuric :

Кстати если вот это по вашему тоже ваялось с натуры:
http://ristorantemystica.files.wordpres … ionman.jpg

А при чем здесь это? И что это вообще?

 

#500 26 September 2009 23:47:04

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Эволюция человека

shuric :

Смотрел я картинку. Меня она ничуть не впечатлила. Вот таким обликом
http://eart.by.ru/pict/venp2.jpg
не обладает ни одна из женщин. И никогда женщин с таким обликом не было.

Согласен, фигурки могут показывать гипертрофированные черты, но это скорее что-то типа попытки отобразить неумелых первых скульпторов толстух того времени как плодородючую, многократно рожавшую богиню плодородия...

shuric :

Кстати если вот это по вашему тоже ваялось с натуры:
http://ristorantemystica.files.wordpres … ionman.jpg

Ух-ты, древнейший фурри-арт smile!!


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry