Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#476 22 September 2009 21:21:59
Re: Эволюция человека
vjcrfkm :
Ага. Наверное тогда половецкие бабы с точностью отображают телосложение кочевников.
http://s12.radikal.ru/i185/0909/53/792f4d5c2aef.jpg
http://s45.radikal.ru/i108/0909/b2/0ae35d63263d.jpg
Особенно мне форма головы нравится у бабы на первом фото на переднем плане. Наверное половцы были особой ветвью гоминид. Хотя если судить по форме головы это вообще инопланетяне
Эти "бабы" - такие же "половецкие", как и скифские и сарматские и аварские и т.д.
Тут россыпь экспонатов от VI века до нашей эры, а «баба» — это от тюркского «вава», то есть «предок, дед», поэтому изображения "предков" могли быть стилизованы как угодно.
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#477 22 September 2009 22:45:40
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Эволюция человека
Реконструкция Герасимова мальчика из Сунгиря:
Явно присутствуют и негроидные, и монголоидные черты.
А это тот самый мощный мужик:
Отредактировано Gennadius (22 September 2009 22:48:32)
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#478 23 September 2009 09:32:52
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6105
Re: Эволюция человека
vjcrfkm :
Кроманьонцев нельзя сравнивать с европейцами 18-19 веков в связи с разительным отличием в питании. В идеале их даже нельзя сравнивать с европейцами 70х годов рождения(выросшими еще во времена отсутствия генной стимуляции мясных животных) из-за преобладания растительной пищи у современных людей.
В отношении мясной пищи, кроманьонцев волне можно сравнить со средневековыми феодалами (сидевшими на мясной диете), или с народами севера (чукчами, эскимосами и т.п.). Все равно кромы намного крупнее.
Неактивен
#479 23 September 2009 09:44:20
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6105
Re: Эволюция человека
Gennadius :
Явно присутствуют и негроидные, и монголоидные черты.
Насколько я знаю антропологи твердо настаивают, что сунгирцы были европеидами.
Вот здесь девочка из Сунгири http://www.museum.ru/alb/image.asp?34942 - негроидных и монголоидных признаков не видно
Вот кстати Герасимов: http://www.kunstkamera.ru/exhibitions/v … asimov/09/
«Реконструкция внешнего облика кроманьонца дает отчетливое представление о своеобразии этого древнего антропологического типа. В основе своей он в большей степени, чем другие черепа этого времени, приближается к европейцам. Странное впечатление производит нависающий, относительно широкий лоб с вынесенной вперед средней частью. Строение глазниц – замкнутая камера их – дает возможность воспроизвести глубоко запавшие глаза. Несмотря на относительно сильное выступание носовых костей, реконструированный нос прямой, короткий, с горизонтальным основанием. Крылья носа не широки и не высоки, отчетливого рисунка. При рассматривании черепа в профиль создается впечатление как бы вдавленности средней части лица».
Отредактировано shuric (23 September 2009 09:50:04)
Неактивен
#480 23 September 2009 20:31:04
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Эволюция человека
vjcrfkm :
Казимир Малевич :
Пишут что "палеонтологические венеры" обладали гипертрофизированными вторичными половыми признаками. Ан нет, похоже, они лепились с натуры.
http://photofile.ru/photo/t1001/1154809 … 336552.gif
http://photofile.ru/photo/t1001/1154809 … 336553.jpg
Негроиды Гримальди были, по-видимому, близки бушменам. А у последних очень распространена стеатопигия среди женщин, как на картинке.Ага. Наверное тогда половецкие бабы с точностью отображают телосложение кочевников.
http://s12.radikal.ru/i185/0909/53/792f4d5c2aef.jpg
http://s45.radikal.ru/i108/0909/b2/0ae35d63263d.jpg
Особенно мне форма головы нравится у бабы на первом фото на переднем плане. Наверное половцы были особой ветвью гоминид. Хотя если судить по форме головы это вообще инопланетяне
А спорите-то зря. Читайте: http://www.realhistoryww.com/world_hist … imaldi.htm
#481 23 September 2009 21:08:49
Re: Эволюция человека
Если койсанские "гримальдийцы" - это и есть предки европейцев, а судя по распространению "венер" - это похоже на правду, то тогда кто такие кроманьонцы - от кого они произошли, откуда они пришли и приняли участие в формировании хоть какой-то части европейского населения?
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#483 23 September 2009 21:56:39
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6105
Re: Эволюция человека
trible :
Если койсанские "гримальдийцы" - это и есть предки европейцев, а судя по распространению "венер" - это похоже на правду, то тогда кто такие кроманьонцы - от кого они произошли, откуда они пришли и приняли участие в формировании хоть какой-то части европейского населения?
Венер находят на стоянках кроманьонцев. Кроме того хватает неолитических "венер". Так что кроманьонцы как были предками европейцев, так ими и остались. Насколько формы венер имеют отношение к реальным женщинам кроманьонцев - это вопрос. Возможно первых венер создали европейские "койсанцы" с натуры, а позднее наследовавшие им кромы просто повторяли формы
Неактивен
#484 23 September 2009 21:59:10
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6105
Re: Эволюция человека
Avtograf :
Мальчик на Анджелину Джоли похож
Анджелина Джолли - вроде бы частично Чероки. Также как Джон Депп.
Неактивен
#485 23 September 2009 22:19:39
Re: Эволюция человека
Спасибо, с "Венерами" понятно!
А кто был предками кроманьонцев? Если сапиенс изначально и был "койсанского" типа, и в таком виде был и в Европе, то где и от кого произошел кроманьонец?
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#486 23 September 2009 22:39:06
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Эволюция человека
shuric :
Avtograf :
Мальчик на Анджелину Джоли похож
Анджелина Джолли - вроде бы частично Чероки. Также как Джон Депп.
И далеко не только эти двое:
http://cherokee-brave.livejournal.com/1345.html
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#487 24 September 2009 00:07:20
- vjcrfkm
- Гость
Re: Эволюция человека
А спорите-то зря. Читайте: http://www.realhistoryww.com/world_hist … imaldi.htm
А мне понравилось ) Таких сайтов для промывки негроидных мозгов еще не читал.
Черные греки,египтяне(египетские статуи подделка),кельты,этруски...
Особенно один момент запомнился: Прямоволосые негры - альбиносы бежали из Африки от жаркого климата и преследований со стороны нормальных черных.Так появились европейцы )
З.Ы. Хотя в отношении негроидности ориньякской культуры и "венер" может быть они и правы. Но зачем припутывать Сунгирь и Мальту как "черные" поселения?
Отредактировано vjcrfkm (24 September 2009 00:22:55)
#488 24 September 2009 00:10:25
- vjcrfkm
- Гость
Re: Эволюция человека
trible :
vjcrfkm :
Ага. Наверное тогда половецкие бабы с точностью отображают телосложение кочевников.
http://s12.radikal.ru/i185/0909/53/792f4d5c2aef.jpg
http://s45.radikal.ru/i108/0909/b2/0ae35d63263d.jpg
Особенно мне форма головы нравится у бабы на первом фото на переднем плане. Наверное половцы были особой ветвью гоминид. Хотя если судить по форме головы это вообще инопланетянеЭти "бабы" - такие же "половецкие", как и скифские и сарматские и аварские и т.д.
Тут россыпь экспонатов от VI века до нашей эры, а «баба» — это от тюркского «вава», то есть «предок, дед», поэтому изображения "предков" могли быть стилизованы как угодно.
Т.е. изображения предков"дедов"(правда странно что некоторые из них имеют груди) могли быть стилизованы а изображения "венер" обладали портретным сходством? Немного странная логика...
#489 24 September 2009 00:13:41
- vjcrfkm
- Гость
Re: Эволюция человека
vjcrfkm :
А спорите-то зря. Читайте: http://www.realhistoryww.com/world_hist … imaldi.htm
А мне понравилось ) Таких сайтов для промывки негроидных мозгов еще не читал.
Черные греки,египтяне(египетские статуи подделка),кельты,этруски...
Особенно один момент запомнился: Прямоволосые афраамериканцы - альбиносы бежали из Африки от жаркого климата и преследований со стороны нормальных черных.Так появились европейцы )
З.Ы. Хотя в отношении негроидности ориньякской культуры и "венер" может быть они и правы. Но зачем припутывать Сунгирь и Мальту как "черные" поселения?
Еще один "перл"
(So that as of 551 A.D. we know that the Huns were still a pure Black people)
Гунны были все еще чистыми Черными людьми
#490 24 September 2009 20:13:25
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Эволюция человека
Avtograf :
Мальчик на Анджелину Джоли похож
Автограф, опередили меня. Хотел то же самое написать.
#491 25 September 2009 09:03:01
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Эволюция человека
vjcrfkm :
Т.е. изображения предков"дедов"(правда странно что некоторые из них имеют груди) могли быть стилизованы а изображения "венер" обладали портретным сходством? Немного странная логика...
VJCFKM , не знаю как сказать-то даже. С чего Вы проводите параллели между половцами (или кто-там) и палеолитическим временем. Ну выложили бы тогда сразу статуи с острова Пасхи, да чего там - скульптуры Эрнста Неизвестного. Как одно искусство одной эпохи может зависеть от искусства совершенно другой? Почему вне рамок логики у Вас то, что первые жители европы творили сугубо в реалистическом стиле, а половцы (или кто там) например от реализма отклонились? Как это вообще взаимосвязано?
#492 25 September 2009 09:21:37
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Эволюция человека
trible :
Если койсанские "гримальдийцы" - это и есть предки европейцев, а судя по распространению "венер" - это похоже на правду, то тогда кто такие кроманьонцы - от кого они произошли, откуда они пришли и приняли участие в формировании хоть какой-то части европейского населения?
Да тут сам черт ногу сломит. Про негроидов Гримальди, будто бы они являются первыми жителями Европы я сам узнал на днях. Есть версия (только одна из многих!), будто кроманьонцы пришли в Европу чуть позже (те самые светлокожие гиганты, классические кроманьонцы 180-190 см) и имело место смешение с гримальдийцами.
Кромантонцы так и остаются самыми вероятными предками европеоидной расы, а также похоже внесли существенный вклад и в формирование вообще всего населения Земли.
Об этом свидетельствует то, что у них обнаружена материнская гаплогруппа N - макро-гаплогруппа, являющаяся предкововой для Х-гапло всей Европы, Океании, Азии и Америки.
Она зародилась ок. 50-80 тыс. лет назад в Азии, и стоит близко к митохондриальной Еве. Я думаю, чисто по логике вещей, там и произошло отделение кроманьонцев от койсанцев (они являются наиболее вероятными предками ИМХО).
Давайте разбираться с Костенками - там жили низкорослые товарищи, но данные зачастую противореяат друг другу кто они и сколько времени назад жили.
#493 25 September 2009 20:30:15
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6105
Re: Эволюция человека
Казимир Малевич :
vjcrfkm :
Т.е. изображения предков"дедов"(правда странно что некоторые из них имеют груди) могли быть стилизованы а изображения "венер" обладали портретным сходством? Немного странная логика...
VJCFKM , не знаю как сказать-то даже. С чего Вы проводите параллели между половцами (или кто-там) и палеолитическим временем. Ну выложили бы тогда сразу статуи с острова Пасхи, да чего там - скульптуры Эрнста Неизвестного. Как одно искусство одной эпохи может зависеть от искусства совершенно другой? Почему вне рамок логики у Вас то, что первые жители европы творили сугубо в реалистическом стиле, а половцы (или кто там) например от реализма отклонились? Как это вообще взаимосвязано?
У венер плоские лица похожие на шар, а половые признаки так гипертрофированы так, что ни у какой женщины такой фигуры быть не могло. Это никак не реалистическое искусство
Неактивен
#494 25 September 2009 22:00:51
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Эволюция человека
Уже в нескольких источниках встречал утверждение, что этнографическая группа эстонцев -сету, является "потомками неолитических охотников на мамонтов", "реликтовым народом Европы", "остатком автохтонного населения Европы". Что за бред?! На основе чего сделаны такие выводы? Кто-нибудь что-нибудь читал про этих сету? По внешнему облику - эстонцы как эстонцы, шкур на теле не носят, сырое мясо не жрут, с каменными топорами не бегают.
По-моему, так из всех европейских народов самые загадочные это баски.
И ещё: как-то по ТВ был фильм о Корсике, и там корсиканцы пели свои древние национальные песни. По звукоряду поразительно похоже на полифоническое хоровое пение кавказских горцев, особенно абхазов, грузин и осетин. И тоже поют только мужчины. Нечто очень похожее есть и в культуре Сардинии. Этнографы считают, что народная музыка вещь очень консервативная, и очень мало изменяется со временем. особенно в достаточно изолированных от внешнего влияния социумах.
А если вспомнить ещё и многочисленные дольмены Кавказа и мегалиты Корсики с Сардинией, древние родовые башни на Кавказе и нураги на Сардинии, культ каштана, чрезвычайно живучий и сильный обычай кровной мести, то можно плодотворно пофантазировать...
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#495 25 September 2009 23:00:32
- vjcrfkm
- Гость
Re: Эволюция человека
Gennadius :
Уже в нескольких источниках встречал утверждение, что этнографическая группа эстонцев -сету, является "потомками неолитических охотников на мамонтов", "реликтовым народом Европы", "остатком автохтонного населения Европы". Что за бред?! На основе чего сделаны такие выводы? Кто-нибудь что-нибудь читал про этих сету? По внешнему облику - эстонцы как эстонцы, шкур на теле не носят, сырое мясо не жрут, с каменными топорами не бегают.
По-моему, так из всех европейских народов самые загадочные это баски.
И ещё: как-то по ТВ был фильм о Корсике, и там корсиканцы пели свои древние национальные песни. По звукоряду поразительно похоже на полифоническое хоровое пение кавказских горцев, особенно абхазов, грузин и осетин. И тоже поют только мужчины. Нечто очень похожее есть и в культуре Сардинии. Этнографы считают, что народная музыка вещь очень консервативная, и очень мало изменяется со временем. особенно в достаточно изолированных от внешнего влияния социумах.
А если вспомнить ещё и многочисленные дольмены Кавказа и мегалиты Корсики с Сардинией, древние родовые башни на Кавказе и нураги на Сардинии, культ каштана, чрезвычайно живучий и сильный обычай кровной мести, то можно плодотворно пофантазировать...
Может быть сету обладают теми же лапаноидными признаками что и сунгирцы?(НЕОЛИТИЧЕСКИЕ охотники на мамонтов!!! Журналисты отжигают ) )
Слыхал теорию что баски и кавказо-иберские народы последние остатки большой группы родственных племен населяющих все северное Средиземноморье до завоевания его индоевропейцами. Там приводились параллели не только с Корсикой и Сардинией но и с Болеарскими островами,Сицилией и догреческими пеласгами. Кажись именно они были строителями дольменов и мегалитов. Если я не ошибаюсь разделение этих народов началось на несколько тыс. лет раньше языкового разделения индоевропейцев, отсюда и такие различия, тем более что сохранились только самая западная и самая восточная группы
#496 26 September 2009 00:15:35
- vjcrfkm
- Гость
Re: Эволюция человека
"предполагающиеся как родственные баскскому южнолузитанский(португалия), сиканский(сицилия), лигурийский(италия), шарданский, пиктский(великобритания) и аквитанский(франция) (вместе — баскиберские)"- и это народы жившие в историческое время.
Пеласгский вроде был родственен этрусскому(тирренские). Вот только насколько баскиберийские,тирренские и картвельские языки родственны между собой? слишком мало материала по древним языкам.
З.Ы. Есть еще теория что этрусский более родственен хуррито-урартским языкам и нахско-дагестанским. Нахско-дагестанские и картвельские недавно объединяли в кавказскую семью...
Слишком все запутано.
#497 26 September 2009 08:58:44
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Эволюция человека
shuric :
а половые признаки так гипертрофированы так, что ни у какой женщины такой фигуры быть не могло
Могло. Вы картинку смотрели?
Я Вам больше скожу - половые признаки у африканок могут быть выражены настолько, что "венеры" нервно покурят в сторонке.
#498 26 September 2009 17:49:10
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6105
Re: Эволюция человека
Казимир Малевич :
shuric :
а половые признаки так гипертрофированы так, что ни у какой женщины такой фигуры быть не могло
Могло. Вы картинку смотрели?
Я Вам больше скожу - половые признаки у африканок могут быть выражены настолько, что "венеры" нервно покурят в сторонке.
Смотрел я картинку. Меня она ничуть не впечатлила. Вот таким обликом
не обладает ни одна из женщин. И никогда женщин с таким обликом не было.
Кстати если вот это по вашему тоже ваялось с натуры:
Неактивен
#499 26 September 2009 18:55:41
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Эволюция человека
shuric :
Казимир Малевич :
shuric :
а половые признаки так гипертрофированы так, что ни у какой женщины такой фигуры быть не могло
Могло. Вы картинку смотрели?
Я Вам больше скожу - половые признаки у африканок могут быть выражены настолько, что "венеры" нервно покурят в сторонке.Смотрел я картинку. Меня она ничуть не впечатлила. Вот таким обликом
http://eart.by.ru/pict/venp2.jpg
не обладает ни одна из женщин. И никогда женщин с таким обликом не было.
Таким-то как раз обладают тысячи женщин (ну не буду же я Вам здесь выкладывать фото толстух). Вам вижу повезло, что Вы и представить себе таких женщин не можете. Побывайте-ка летом на пляже.
shuric :
Кстати если вот это по вашему тоже ваялось с натуры:
http://ristorantemystica.files.wordpres … ionman.jpg
А при чем здесь это? И что это вообще?
#500 26 September 2009 23:47:04
Re: Эволюция человека
shuric :
Смотрел я картинку. Меня она ничуть не впечатлила. Вот таким обликом
http://eart.by.ru/pict/venp2.jpg
не обладает ни одна из женщин. И никогда женщин с таким обликом не было.
Согласен, фигурки могут показывать гипертрофированные черты, но это скорее что-то типа попытки отобразить неумелых первых скульпторов толстух того времени как плодородючую, многократно рожавшую богиню плодородия...
shuric :
Кстати если вот это по вашему тоже ваялось с натуры:
http://ristorantemystica.files.wordpres … ionman.jpg
Ух-ты, древнейший фурри-арт !!
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен