Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1426 10 September 2009 17:05:37

shish02
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Crazy Zoologist :

Если честно, то как-то неубедительно звучит... И почему прайды уменьшились то же не понятно...

А вот об уменьшении размеров прайдов у пещерных львов некоторые ученые делали вывод как раз ориентируясь на то, что гривы у них не было, а грива по мимо функции терморегуляции связанна и с привлечением самок. Отсюда и такой "компромиссный" вариант: прайды были, но небольшие.
На счет неубедительности объяснения отсутствия гривы в связи с терморегуляцией: ну отрицать влияние резко континентального климата на развитие теплового покрова бессмысленно, хотя, признаюсь честно, после чтения этих работ возникает ощущение некоторой натяжки

 

#1427 12 September 2009 19:11:32

shish02
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://shish02.livejournal.com/21814.html#cutid1 Тут небольшой реферативный обзорчик (близкий к переводу). Может кого и заинтересует.

 

#1428 12 September 2009 20:30:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Если жили в прайдах, то грива нужна, не важно маленькие прайды или нет. ИМХО.

 

#1429 12 September 2009 22:06:36

shish02
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Crazy Zoologist :

Если жили в прайдах, то грива нужна, не важно маленькие прайды или нет. ИМХО.

В конце концов, грива это всего лишь один из вторичных половых признаков (если не принимать в расчет функцию терморегуляции). Говорить о том, что она НУЖНА я бы не стал. Жизнь в прайде лишь создает благоприятные предпосылки для ее развития.

 

#1430 12 September 2009 22:30:24

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

ИМХО: грива не обязательно должна развиваться у социальных (прайдовых) представителей рода пантера. Грива может быть личным приобретением только львов и никого больше. Если пещерник ближе ко льву, то он мог отделиться от львов в начале формирования у тех гривы. И если львы пошли по пути формирования гривы, то пещерники могли "консервативно" сохранять свою безгривость, либо некоторую её "зачаточность" и демонстрировать свой авторитет/взросление какими-нибудь другими методами/прибамбасами...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1431 19 September 2009 03:27:53

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Прелюбопытная работа на тему филогенеза Пещерного льва. Огромное спасибо Шишу02 за проделанную работу!!! Читаем все http://shish02.livejournal.com/21814.html#cutid1 Ниже я попросил Алекса выложить фото черепов Атрокса.Фото предназначено в первую очередь Шишу02(спасибо ему-сам знает за что),Алексу,Кайлу,Нестору,Атроксу,Триблу,Юре,Эргастеру,Арктодусу,Маргарите,Ревсу и конечно всем остальным.

Отредактировано Goldfuss (19 September 2009 03:50:27)

Неактивен

 

#1432 19 September 2009 03:34:23

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Интересно, очень интересно! Об  четких отличиях между атроксами из американского заледниковья и из Берингии слышать приходилось, а теперь, следовательно, это полностью подтвердилось? Интересен также пересмотр датировок последних свидетельств существования пещерников в Евразии и Берингии. Ув. шишу02 спасибо за статью!


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1433 19 September 2009 03:42:33

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

"Причина отсутствия обмена генами у беренгийских львов и львов, живших в Северной Америке южнее ледника, остается неясной, т.к. нет свидетельств существования серьезных барьеров между Берингией и центральной частью Северной Америки в период интерстадиалов." Тут думаю все более или мение понятно.Две разделившиеся популяции очень часто не смешиваются.В свое время я был крайне удивлен,когда узнал что две живущие рядом популяции жирафов НИКОГДА не смешиваются,даже если пасутся вместе;или две стаи косаток со своими привычками и поведением НИКОГДА не смешиваются.И таких примеров много.Собственно это люди разграничивают на виды,подвиды,популяции и т.д.Но все это условно.Животные могут воспринимать живущую рядом популяцию как "чужих",как и представителей другого вида.Например,гирканские львы и королевские тигры,которые никогда не смешиваются,хотя живую бок о бок с незапамятных времен.

Неактивен

 

#1434 19 September 2009 03:48:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Суматранские тигры тоже не смешиваются с конинентальными. Это вид?

Что касается гривы. Казалось бы логично что пещерник отделился от львов ещё до того как у тех развилась грива, но льву как виду дают 1,5 миллиона лет. Выходит что у львов миллионной давности гривы не было? Тогда что за лев без гривы? С другой стороны тогда львы и социальными вряд ли были. Я думаю они стали социальными под натиском человека.

 

#1435 19 September 2009 03:52:02

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Гирканские  львы, прошу прощения за оффтоп, еще существуют? Насчет разных "популяций" - не аналог ли это неким человеческим социальным образованиям? Племенам, например? В данном случае, некоторый антропоморфизм уместен. С другой стороны,даже животные разных видов частенько смешиваются в природе - соболь и куница, например (результат - кидус).


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1436 19 September 2009 03:53:57

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Львам выгодно быть социальными и некрупными.А грива вторичный признак.Причин социальности явно несколько.

Неактивен

 

#1437 19 September 2009 03:56:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Почему им выгодно быть неркупными? Это сейчас они измельчали под натиском человека. А так вес льва как вида до 300 кг, в редких случаях немного больше.

 

#1438 19 September 2009 03:57:07

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

"Суматранские тигры тоже не смешиваются с конинентальными. Это вид?" лет через 150-200 тыс будет другой вид,если не исчезнут

Неактивен

 

#1439 19 September 2009 03:59:58

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

"Гирканские львы, прошу прощения за оффтоп, еще существуют?" устойчивая популяция 200 плюс минус.Как амурских тигров недавно(теперь амурцев в два раза больше)

Неактивен

 

#1440 19 September 2009 04:07:43

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Львам тоже несладко и не всегда сытно живется.Вот смотрю сейчас "Дневник большой кошки"и вижу. Будь они по 500 кг-уничтожили бы всю живность и сами передохли бы с голоду.А так -баланс.Да и легче голод переносить.Как подтверждение-самые крупные подвиды-капский и берберийский приказали долго жить и сыграли в ящик.

Неактивен

 

#1441 19 September 2009 04:08:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

А смилодоны как не уничтожили?

 

#1442 19 September 2009 04:15:11

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Смилодоны вряд ли могли так планировать охоту,явно мение сообразительные,если были стайными.Да и не всех догоняли.Да и конкуренция между кланам.И главное обитали не на открытых пространствах-явно позволяли жертвам пастись и хватали больше в зарослях и у водопоях.

Неактивен

 

#1443 19 September 2009 04:21:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Зато они были более специализированными.

 

#1444 19 September 2009 11:19:53

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Классная статья, спасибо Шишу огромное!
Насчет несмешиваемости животных разных подвидов (!!!) в природе  - первый раз такое слышу, тем более - про травоядных, которые гораздо примитивнее поведенчески, чем хищники... Интересно. Разные виды же иногда смешиваются, Эргастер совершенно прав. И не только куньи - тарпаны (в форме одомашенной лошади) и лошади Пржевальского - за милую душу, почему последние и находятся под такой страшной угрозой.
А для львов, кстати, очень хорошо прослеживается правило Бергмана (?) - популяции из более холодных районов имеют наиболее крупных особей (капский и берберский) + наличие добычи.

Неактивен

 

#1445 19 September 2009 15:10:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

По просьбе Андрея, выкладываю фотки! http://s50.radikal.ru/i127/0909/6f/096417041400.jpg


http://i022.radikal.ru/0909/53/0ff81b32942e.jpg
.
                 
http://s46.radikal.ru/i113/0909/3c/27ad66da55aa.jpg
                                             


http://s48.radikal.ru/i121/0909/ce/c663dc028d15.jpg   


           
http://i027.radikal.ru/0909/77/7d291b4dae4e.jpg   


http://s44.radikal.ru/i105/0909/9c/7705c6759735.jpg

 
               
http://i018.radikal.ru/0909/b8/6ddb68ed4e8a.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1446 19 September 2009 16:18:52

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Алекс,выложи пожалуйста оставшиеся четыре.Для тех кто будет рисовать атрокса будет полезно и наглядно.

Неактивен

 

#1447 19 September 2009 17:05:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Продолжение! http://i017.radikal.ru/0909/e5/eda567f87dcb.jpg   


http://s09.radikal.ru/i182/0909/33/74c3a81cf9fb.jpg

 
               
http://i002.radikal.ru/0909/09/681842a6af33.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1448 19 September 2009 17:44:12

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Алекс спасибо!Жаль только,что на форуме картинки получились в низком разрешении(оригигинал от 1200 до 1400 пикселей),видно это ограничения самого сайта и нельзя выкладывать фото ФУЛ -АШ-Д и даже АШ-Д.

Неактивен

 

#1449 19 September 2009 19:34:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Атрокс и лев африканский!

http://s52.radikal.ru/i137/0909/77/a86ccf0c7eda.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1450 20 September 2009 01:37:57

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Атрокс и лев африканский!

Занадто)))

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry