Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1426 10 September 2009 17:05:37
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Crazy Zoologist :
Если честно, то как-то неубедительно звучит... И почему прайды уменьшились то же не понятно...
А вот об уменьшении размеров прайдов у пещерных львов некоторые ученые делали вывод как раз ориентируясь на то, что гривы у них не было, а грива по мимо функции терморегуляции связанна и с привлечением самок. Отсюда и такой "компромиссный" вариант: прайды были, но небольшие.
На счет неубедительности объяснения отсутствия гривы в связи с терморегуляцией: ну отрицать влияние резко континентального климата на развитие теплового покрова бессмысленно, хотя, признаюсь честно, после чтения этих работ возникает ощущение некоторой натяжки
#1427 12 September 2009 19:11:32
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
http://shish02.livejournal.com/21814.html#cutid1 Тут небольшой реферативный обзорчик (близкий к переводу). Может кого и заинтересует.
#1428 12 September 2009 20:30:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Если жили в прайдах, то грива нужна, не важно маленькие прайды или нет. ИМХО.
#1429 12 September 2009 22:06:36
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Crazy Zoologist :
Если жили в прайдах, то грива нужна, не важно маленькие прайды или нет. ИМХО.
В конце концов, грива это всего лишь один из вторичных половых признаков (если не принимать в расчет функцию терморегуляции). Говорить о том, что она НУЖНА я бы не стал. Жизнь в прайде лишь создает благоприятные предпосылки для ее развития.
#1430 12 September 2009 22:30:24
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
ИМХО: грива не обязательно должна развиваться у социальных (прайдовых) представителей рода пантера. Грива может быть личным приобретением только львов и никого больше. Если пещерник ближе ко льву, то он мог отделиться от львов в начале формирования у тех гривы. И если львы пошли по пути формирования гривы, то пещерники могли "консервативно" сохранять свою безгривость, либо некоторую её "зачаточность" и демонстрировать свой авторитет/взросление какими-нибудь другими методами/прибамбасами...
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1431 19 September 2009 03:27:53
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Прелюбопытная работа на тему филогенеза Пещерного льва. Огромное спасибо Шишу02 за проделанную работу!!! Читаем все http://shish02.livejournal.com/21814.html#cutid1 Ниже я попросил Алекса выложить фото черепов Атрокса.Фото предназначено в первую очередь Шишу02(спасибо ему-сам знает за что),Алексу,Кайлу,Нестору,Атроксу,Триблу,Юре,Эргастеру,Арктодусу,Маргарите,Ревсу и конечно всем остальным.
Отредактировано Goldfuss (19 September 2009 03:50:27)
Неактивен
#1432 19 September 2009 03:34:23
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Интересно, очень интересно! Об четких отличиях между атроксами из американского заледниковья и из Берингии слышать приходилось, а теперь, следовательно, это полностью подтвердилось? Интересен также пересмотр датировок последних свидетельств существования пещерников в Евразии и Берингии. Ув. шишу02 спасибо за статью!
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1433 19 September 2009 03:42:33
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
"Причина отсутствия обмена генами у беренгийских львов и львов, живших в Северной Америке южнее ледника, остается неясной, т.к. нет свидетельств существования серьезных барьеров между Берингией и центральной частью Северной Америки в период интерстадиалов." Тут думаю все более или мение понятно.Две разделившиеся популяции очень часто не смешиваются.В свое время я был крайне удивлен,когда узнал что две живущие рядом популяции жирафов НИКОГДА не смешиваются,даже если пасутся вместе;или две стаи косаток со своими привычками и поведением НИКОГДА не смешиваются.И таких примеров много.Собственно это люди разграничивают на виды,подвиды,популяции и т.д.Но все это условно.Животные могут воспринимать живущую рядом популяцию как "чужих",как и представителей другого вида.Например,гирканские львы и королевские тигры,которые никогда не смешиваются,хотя живую бок о бок с незапамятных времен.
Неактивен
#1434 19 September 2009 03:48:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Суматранские тигры тоже не смешиваются с конинентальными. Это вид?
Что касается гривы. Казалось бы логично что пещерник отделился от львов ещё до того как у тех развилась грива, но льву как виду дают 1,5 миллиона лет. Выходит что у львов миллионной давности гривы не было? Тогда что за лев без гривы? С другой стороны тогда львы и социальными вряд ли были. Я думаю они стали социальными под натиском человека.
#1435 19 September 2009 03:52:02
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Гирканские львы, прошу прощения за оффтоп, еще существуют? Насчет разных "популяций" - не аналог ли это неким человеческим социальным образованиям? Племенам, например? В данном случае, некоторый антропоморфизм уместен. С другой стороны,даже животные разных видов частенько смешиваются в природе - соболь и куница, например (результат - кидус).
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1436 19 September 2009 03:53:57
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Львам выгодно быть социальными и некрупными.А грива вторичный признак.Причин социальности явно несколько.
Неактивен
#1437 19 September 2009 03:56:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Почему им выгодно быть неркупными? Это сейчас они измельчали под натиском человека. А так вес льва как вида до 300 кг, в редких случаях немного больше.
#1438 19 September 2009 03:57:07
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
"Суматранские тигры тоже не смешиваются с конинентальными. Это вид?" лет через 150-200 тыс будет другой вид,если не исчезнут
Неактивен
#1439 19 September 2009 03:59:58
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
"Гирканские львы, прошу прощения за оффтоп, еще существуют?" устойчивая популяция 200 плюс минус.Как амурских тигров недавно(теперь амурцев в два раза больше)
Неактивен
#1440 19 September 2009 04:07:43
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Львам тоже несладко и не всегда сытно живется.Вот смотрю сейчас "Дневник большой кошки"и вижу. Будь они по 500 кг-уничтожили бы всю живность и сами передохли бы с голоду.А так -баланс.Да и легче голод переносить.Как подтверждение-самые крупные подвиды-капский и берберийский приказали долго жить и сыграли в ящик.
Неактивен
#1441 19 September 2009 04:08:35
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
А смилодоны как не уничтожили?
#1442 19 September 2009 04:15:11
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Смилодоны вряд ли могли так планировать охоту,явно мение сообразительные,если были стайными.Да и не всех догоняли.Да и конкуренция между кланам.И главное обитали не на открытых пространствах-явно позволяли жертвам пастись и хватали больше в зарослях и у водопоях.
Неактивен
#1443 19 September 2009 04:21:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Зато они были более специализированными.
#1444 19 September 2009 11:19:53
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Классная статья, спасибо Шишу огромное!
Насчет несмешиваемости животных разных подвидов (!!!) в природе - первый раз такое слышу, тем более - про травоядных, которые гораздо примитивнее поведенчески, чем хищники... Интересно. Разные виды же иногда смешиваются, Эргастер совершенно прав. И не только куньи - тарпаны (в форме одомашенной лошади) и лошади Пржевальского - за милую душу, почему последние и находятся под такой страшной угрозой.
А для львов, кстати, очень хорошо прослеживается правило Бергмана (?) - популяции из более холодных районов имеют наиболее крупных особей (капский и берберский) + наличие добычи.
Неактивен
#1445 19 September 2009 15:10:09
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
По просьбе Андрея, выкладываю фотки!
.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1446 19 September 2009 16:18:52
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Алекс,выложи пожалуйста оставшиеся четыре.Для тех кто будет рисовать атрокса будет полезно и наглядно.
Неактивен
#1447 19 September 2009 17:05:08
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Продолжение!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1448 19 September 2009 17:44:12
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Алекс спасибо!Жаль только,что на форуме картинки получились в низком разрешении(оригигинал от 1200 до 1400 пикселей),видно это ограничения самого сайта и нельзя выкладывать фото ФУЛ -АШ-Д и даже АШ-Д.
Неактивен
#1449 19 September 2009 19:34:42
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Атрокс и лев африканский!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен