Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#376 15 September 2009 23:52:26
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
У "серридентинусов" челюсть более-менее расширенная. Их раньше сближали с лопаторылыми.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#377 16 September 2009 11:55:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мастодонты и гомфотерии
Это по-моему гнатобелодон. Или амебелодон.
#378 16 September 2009 20:48:25
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Гнатобелодон это не может быть точно т.к. у него не было нижних бивней и от него найден только единственный кусок нижней челюсти.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#379 16 September 2009 22:58:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мастодонты и гомфотерии
Я щас пересмотрел, скорее всего жто платибелодон и есть, если не он то амебелодон. Больше некому. Вообще амебелодон и платибелодон имхо один и тот же род.
#380 16 September 2009 23:09:29
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
"Вообще амебелодон и платибелодон имхо один и тот же род"
Чё за бред?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#381 16 September 2009 23:16:38
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мастодонты и гомфотерии
Ну а в чём различие, кроме формы челюсти?
#382 16 September 2009 23:27:51
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Ты начинаешь походить на современных западных палеонтологов. Давайте вообще всех хоботных включим в один род.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#383 17 September 2009 02:46:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мастодонты и гомфотерии
Нет, давай лучше обсудим, какие признаки позволяют выделить амебелодона в отдельный от платибелодона род? Ведь существуют признаки рода, а есть признаки на видовом уровне.
Шакала никто не выделяет в отдельный от волка вид, а разница в их черепах примерно такая же как между амебелодоном и платибелодоном. А разницы в поведении я уверен больше.
#384 17 September 2009 21:12:34
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Я не хочу начинать эти вечные споры. Хочешь узнать различия - читай специализированную литературу. Ну можно назвать различия в географии, хронологии, ну и в анатомии они конечно тоже есть. Вообще род Платибелодон обитал и в Америке, т.к. Торинобелодон сейчас включён в Платибелодон.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#385 18 September 2009 06:35:20
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мастодонты и гомфотерии
Crazy Zoologist :
Нет, давай лучше обсудим, какие признаки позволяют выделить амебелодона в отдельный от платибелодона род? Ведь существуют признаки рода, а есть признаки на видовом уровне.
Шакала никто не выделяет в отдельный от волка вид, а разница в их черепах примерно такая же как между амебелодоном и платибелодоном. А разницы в поведении я уверен больше.
Ключевое слово - "примерно". А то как это понимать - череп отдельно, н.челюсть отдельно)))? Мне лень сейчас рыться в поисках диагноза амебелодонов, чтоб давать подробный расклад. Потому могу сказать навскидку - прежде всего, платибелодон был более специализированным "лопаторылом". У него нижняя челюсть - именно "ковш" или "совок", приспособленный к зачерпыванию субстрата с растениями либо плавающей растительности. Амебелодон представляет собой более генерализованный тип, его ниж. челюсть несет бивни скорее "стамесочного" типа. Изучение ниж. и верхних бивней в 1992 показало, что по типу питания амебелодон был универсалом. Помимо поедания водной/околоводной растительности, коей и современные слоны не брезгуют, амебелодоны обдирали кору со стволов деревьев, листья и ветки. В этой связи верхие бивни должны были быть более функциональны по сравнению с платибелодоновыми. Нижние бивни у амебелодонов и платибелодонов сильно отличаются не только по форме, но и по структуре. Образованы они у платибелодонов огромным количеством дентиновых стерженьков, соединенных цементом. У амебелодонов число этих стержней существенно меньше, а сами они толще, как и цементная оболочка.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#386 19 September 2009 02:05:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мастодонты и гомфотерии
Эргастер,
"Потому могу сказать навскидку - прежде всего, платибелодон был более специализированным "лопаторылом"."
Волк более специализированный хищники нежели шакал...
Ты же понимаешь это скорее видовое отличие, нежели родовое.
У лесного и африканского слона вообще разное число копытец, а они одного рода, а раньше были одним видом. Да и сейчас их положение спорно....
#387 19 September 2009 02:49:53
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мастодонты и гомфотерии
А между таксой и мастифом вообще на первый взгляд ничего общего, ан нет - один вид... А платибелодон с амебелодоном - вообще просто разные породы, выведенные несуществовавшим тогда Венцом Творения...
Ладно, ночью хохмить тяжеловато. В данном случае сравнение волка с шакалом категорически неуместно. Морфология и, соответственно, образ жизнедеятельности у амебелодонов и платибелодонов различаются настолько, чтобы развести их по разным родам.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#388 19 September 2009 02:53:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мастодонты и гомфотерии
Не... Тут другое... У таксы и мастифа зубы одинаковые, одного типа. У волка же и шакала разные - у шакала относительно тоньше, зазубрин на задней стороне нет.
И тут дело ещё вот в чём. Таксу и мастифа палеонтологи определили бы в разные виды. То что они одного вида известно из генетики. А почему амебелодона выделяют в отдельный род?
"Морфология и, соответственно, образ жизнедеятельности у амебелодонов и платибелодонов различаются настолько, чтобы развести их по разным родам."
Но я не понимаю ПОЧЕМУ. Ещё пример - лошадь и осёл - один род, а различий дофига.
#389 19 September 2009 03:04:36
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мастодонты и гомфотерии
Ты видел ниж. челюсти хотя бы в сравнении амебелодона и платибелодона (хотя у разных видов они несколько отличаются)? Как по-твоему, это сопоставимо с отличиями между челюстями осла и лошали?
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#390 19 September 2009 03:06:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мастодонты и гомфотерии
Покажи хорошие картинки, чтоб я мог сопоставить.
Что касается осла и лошади то у них пропорции другие, а также копыта. Характер и голос совершенно разный.
П.С.
А мамонт Джефферсона это подвид или вид? Я считаю что подвид, а ты?
#391 19 September 2009 03:28:22
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мастодонты и гомфотерии
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#392 19 September 2009 03:40:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мастодонты и гомфотерии
Спасибо.
Убедил.
#393 19 September 2009 03:45:21
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мастодонты и гомфотерии
Ну а кроме ниж. челюсти еще полно отличий в морфологии черепа и посткраниального скелета, я уж не вникал особо, вышуказанные отличия наиболее очевидные.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#394 19 September 2009 03:50:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мастодонты и гомфотерии
А Джефферсонов мамонт вид или подвид?
#395 19 September 2009 03:54:00
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мастодонты и гомфотерии
Я тут могу только следовать за мнением авторитетных специалистов (Шошани, Мальо и др.), утверждающих, что это подвид колумбийского мамонта.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#396 20 September 2009 02:07:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мастодонты и гомфотерии
Гомфотерий.
#397 20 September 2009 03:17:16
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Понятно, Крейзи, чтоб что-то доказать, надо показать картинки. А не расписывать споры на несколько страниц.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#398 20 September 2009 03:26:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мастодонты и гомфотерии
Что доказать?
#399 20 September 2009 03:43:12
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Ну например то, что животные относятся к разным родам.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#400 20 September 2009 21:29:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мастодонты и гомфотерии
А как теперь называют Mastodon longiostris?