Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#376 15 September 2009 23:52:26

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

У "серридентинусов" челюсть более-менее расширенная. Их раньше сближали с лопаторылыми.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#377 16 September 2009 11:55:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мастодонты и гомфотерии

Это по-моему гнатобелодон. Или амебелодон.

 

#378 16 September 2009 20:48:25

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

Гнатобелодон это не может быть точно т.к. у него не было нижних бивней и от него найден только единственный кусок нижней челюсти.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#379 16 September 2009 22:58:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мастодонты и гомфотерии

Я щас пересмотрел, скорее всего жто платибелодон и есть, если не он то амебелодон. Больше некому. Вообще амебелодон и платибелодон имхо один и тот же род.

 

#380 16 September 2009 23:09:29

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

"Вообще амебелодон и платибелодон имхо один и тот же род"
Чё за бред?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#381 16 September 2009 23:16:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мастодонты и гомфотерии

Ну а в чём различие, кроме формы челюсти?

 

#382 16 September 2009 23:27:51

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

Ты начинаешь походить на современных западных палеонтологов. Давайте вообще всех хоботных включим в один род.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#383 17 September 2009 02:46:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мастодонты и гомфотерии

Нет, давай лучше обсудим, какие признаки позволяют выделить амебелодона в отдельный от платибелодона род? Ведь существуют признаки рода, а есть признаки на видовом уровне.
Шакала никто не выделяет в отдельный от волка вид, а разница в их черепах примерно такая же как между амебелодоном и платибелодоном. А разницы в поведении я уверен больше.

 

#384 17 September 2009 21:12:34

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

Я не хочу начинать эти вечные споры. Хочешь узнать различия - читай специализированную литературу. Ну можно назвать различия в географии, хронологии, ну и в анатомии они конечно тоже есть. Вообще род Платибелодон обитал и в Америке, т.к. Торинобелодон сейчас включён в Платибелодон.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#385 18 September 2009 06:35:20

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мастодонты и гомфотерии

Crazy Zoologist :

Нет, давай лучше обсудим, какие признаки позволяют выделить амебелодона в отдельный от платибелодона род? Ведь существуют признаки рода, а есть признаки на видовом уровне.
Шакала никто не выделяет в отдельный от волка вид, а разница в их черепах примерно такая же как между амебелодоном и платибелодоном. А разницы в поведении я уверен больше.

Ключевое слово - "примерно".  А то как это понимать - череп отдельно, н.челюсть отдельно)))? Мне лень сейчас рыться в поисках диагноза амебелодонов, чтоб давать подробный расклад. Потому могу сказать навскидку - прежде всего, платибелодон был более специализированным "лопаторылом". У него нижняя челюсть - именно "ковш" или "совок", приспособленный к зачерпыванию субстрата с растениями либо плавающей растительности. Амебелодон представляет собой более генерализованный тип, его ниж. челюсть несет бивни скорее "стамесочного" типа. Изучение ниж. и верхних бивней в 1992 показало, что по типу питания амебелодон был универсалом. Помимо поедания водной/околоводной растительности, коей и современные  слоны не брезгуют, амебелодоны обдирали кору со стволов деревьев, листья и ветки. В этой связи верхие бивни должны были быть более функциональны по сравнению с платибелодоновыми. Нижние бивни у амебелодонов и платибелодонов сильно отличаются не только по форме, но и по структуре. Образованы они у платибелодонов огромным количеством дентиновых стерженьков, соединенных цементом.  У амебелодонов число этих стержней существенно меньше, а сами они толще, как и  цементная оболочка.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#386 19 September 2009 02:05:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мастодонты и гомфотерии

Эргастер,
"Потому могу сказать навскидку - прежде всего, платибелодон был более специализированным "лопаторылом"."
Волк более специализированный хищники нежели шакал...

Ты же понимаешь это скорее видовое отличие, нежели родовое.

У лесного и африканского слона вообще разное число копытец, а они одного рода, а раньше были одним видом. Да и сейчас их положение спорно....

 

#387 19 September 2009 02:49:53

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мастодонты и гомфотерии

А между таксой и мастифом вообще на первый взгляд ничего общего, ан нет - один вид... А платибелодон с амебелодоном - вообще просто разные породы, выведенные несуществовавшим тогда Венцом Творения...
Ладно, ночью хохмить тяжеловато. В данном случае сравнение волка с шакалом категорически неуместно. Морфология и, соответственно, образ жизнедеятельности у амебелодонов и платибелодонов различаются настолько, чтобы развести их по разным родам.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#388 19 September 2009 02:53:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мастодонты и гомфотерии

Не... Тут другое... У таксы и мастифа зубы одинаковые, одного типа. У волка же и шакала разные - у шакала относительно тоньше, зазубрин на задней стороне нет.
И тут дело ещё вот в чём. Таксу и мастифа палеонтологи определили бы в разные виды. То что они одного вида известно из генетики. А почему амебелодона выделяют в отдельный род?

"Морфология и, соответственно, образ жизнедеятельности у амебелодонов и платибелодонов различаются настолько, чтобы развести их по разным родам."

Но я не понимаю ПОЧЕМУ. Ещё пример - лошадь и осёл - один род, а различий дофига.

 

#389 19 September 2009 03:04:36

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мастодонты и гомфотерии

Ты видел ниж. челюсти хотя бы в сравнении амебелодона и платибелодона (хотя у разных видов они несколько отличаются)? Как по-твоему, это сопоставимо с отличиями между челюстями осла и лошали?


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#390 19 September 2009 03:06:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мастодонты и гомфотерии

Покажи хорошие картинки, чтоб я мог сопоставить.
Что касается осла и лошади то у них пропорции другие, а также копыта. Характер и голос совершенно разный.

П.С.
А мамонт Джефферсона это подвид или вид? Я считаю что подвид, а ты?

 

#391 19 September 2009 03:28:22

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мастодонты и гомфотерии

Дивись:
http://i021.radikal.ru/0909/fe/e302f66c1233t.jpg
Начет джефферсонова мамонта читал, что это подвид колумбийца.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#392 19 September 2009 03:40:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мастодонты и гомфотерии

Спасибо.
Убедил.

 

#393 19 September 2009 03:45:21

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мастодонты и гомфотерии

Ну а кроме ниж. челюсти еще полно отличий в морфологии черепа и посткраниального скелета, я уж не вникал особо, вышуказанные отличия наиболее очевидные.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#394 19 September 2009 03:50:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мастодонты и гомфотерии

А Джефферсонов мамонт вид или подвид?

 

#395 19 September 2009 03:54:00

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мастодонты и гомфотерии

Я тут могу только следовать за мнением авторитетных специалистов (Шошани, Мальо и др.), утверждающих, что это подвид колумбийского мамонта.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#396 20 September 2009 02:07:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мастодонты и гомфотерии

Гомфотерий.
http://fc08.deviantart.com/fs29/f/2008/164/c/7/Gomphotherium_angustidens_2_by_MunenMusho.jpg

 

#397 20 September 2009 03:17:16

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

Понятно, Крейзи, чтоб что-то доказать, надо показать картинки. А не расписывать споры на несколько страниц.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#398 20 September 2009 03:26:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мастодонты и гомфотерии

Что доказать?

 

#399 20 September 2009 03:43:12

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

Ну например то, что животные относятся к разным родам.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#400 20 September 2009 21:29:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мастодонты и гомфотерии

А как теперь называют Mastodon longiostris?

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry