Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#676 08 September 2009 20:55:35
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
По ходу у стеготетрабелодонов были самые длинные нижние бивни из всех хоботных. Ни у кого из гомфотериид вроде такого не было. Мандибулы конечно были длиннее у гомфотериев и амебелодонов, но вот бивни нет. Я прав?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#677 08 September 2009 21:03:25
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Видимо так, по крайней мере, не могу припомнить кого-то с более длинными нижними бивнями. Ну а с верхними всех переплюнули маммутиды, если не брать в расчет сильно изогнутых бивней мамонтов.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#678 08 September 2009 21:07:25
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Да, по верхним мастодонт Борзона лидирует. У ананкуса вроде 3, или даже 4 м. Но он ведь и поменьше.
Странно, что по нижним элефантиды (пусть и спорные) переплюнули гомфотериид.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#679 08 September 2009 21:19:52
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
И главное - не слишком- то функционально... Есть соображения?
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#680 08 September 2009 21:30:05
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Действительно, у гомфотериид нижняя челюсь и бивни были очень полезными штуками - всё для добывания корма. И здесь действительно больше подходит длинная нижняя челюсть с короткими расширенными бивнями. Слишком длинные они ни к чему (ну это при способе питания гомфотериев). А вот длиннющие бивни стеготетрабелодонов непонятно для чего служили. Опять же учитывая их уникальность в хоботном царстве. Наверное они уже не несли функций сходной с нижними бивнями гомфотериев, а выполняли ту же функцию, что и верхние (как и у большинства элефантид впрочем). Потом нижние за ненадобностью стали укорачиваться и в конечном счёте исчезли.
Мне вот интересно, как близко находились друг к другу нижние бивни стеготетрабелодонов? Каково было расстояние между ними при выходе из альвеол и на концах?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#681 08 September 2009 21:30:19
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Самые длинные вроде у степного мамонта?
#682 08 September 2009 21:45:40
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Так это по кривизне если измерять.
Насчет расстояния меж стеготетрабелодоновыми бивнями надо посмотреть, у Мальо наверняка написано было. Насколько помню, бивни довольно сильно расходились в стороны. Одним словом, не как у стегодонов.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#683 08 September 2009 21:46:58
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Короче, нижние бивни стеготетрабелодонов наверное несли те же функции, что и верхние.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#684 08 September 2009 21:55:48
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Хотя... На ноуте есть фото ниж. челюсти орбуса с бивнями - ни фига, близко, почти параллельно идут! И на реконструкции "в анфас" тоже не сильно расходятся, как верхние, так и нижние. Но вот насчет грандицизивуса точно помню, что верхние строго прямые бивни сильно расходились в стороны.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#685 09 September 2009 03:25:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
http://rmcg.unam.mx/13-1/(5)Spencer.pdf немного об императорском мамонте.
#686 09 September 2009 20:34:57
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Ergaster, на прорисовках мандибул и на реконструкциях Антона создаётся впечатление, что бивни расположены довольно близко. На одной из прорисовок указана шкала. Так вот нижние бивни получаются около 1,5 м. Вся челюсть около 2,5 м.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#687 10 September 2009 23:18:02
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Дык, я и говорю, что нижние бивни очень близко друг к другу расположены. Правда, вид челюсти сверху у меня есть только от черепа орбуса... хотя вру, от грандинцизивума тоже есть - в "Основах".
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#688 10 September 2009 23:26:36
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
"Правда, вид челюсти сверху у меня есть только от черепа орбуса... хотя вру, от грандинцизивума тоже есть - в "Основах"."
Покажи орбуса. В "Основах" вроде только профиль.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#689 10 September 2009 23:33:00
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Сиртикус (якобы) :
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#690 10 September 2009 23:45:10
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Верхняя картинка - явная спекуляция, нижние бивни длиннее верхних и расположены оч. далеко друг от друга. А вот вторая - думаю верна. Вот ниж. челюсть грандинцизивума:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#691 10 September 2009 23:52:40
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Да, верхняя вскорее всего лоховская. Нижняя - фиг знает.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#692 11 September 2009 00:06:11
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Ну там вроде серьезные дядьки мастерили чучело)). От орбуса попозже скину, сейчас не найти что-то.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#693 15 September 2009 12:14:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Американские мамонты:
http://rmcg.unam.mx/13-1/(5)Spencer.pdf
#694 15 September 2009 16:20:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Стегодон больше африканского слона или нет? Пишут 4 метра, что, правда?
#695 15 September 2009 21:12:14
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Гон полнейший. Стегодоны 3, ну может максимум 3,5 м.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#696 16 September 2009 11:57:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Значит как африканец. Он до 3,5. Больше - очень редко. У нас живёт слон, 3,7 метра, так он считается гигантом.
#697 16 September 2009 17:10:58
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
А фоток нет? Действительно гигант!
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#698 16 September 2009 17:50:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Йоси. Ему 30+ лет. Где-то в позапрошлом году он слониху убил, которая кажется вожаком стада была.
В "Каменной книге" читал интересные вещи - индийские слоны того же вида что и сегодня обитали в плейстоцене, это правда? А локсодонты обитали в плейстоцене в Европе. Как они с мамонтами уживались и что это за виды были?
Также там написано что у мамонтов одновременно функционировало 8 зубов. Но ведь на самом деле 4!!!
И ещё там пишут что у платибелодона не было верхних бивней!!!!!!!!
А также пишут что мастодонты произошли от палеомастодона а от фиомии произошли гомфотерии. Слоны же произошли от гомфотериев. Но я думал что слоны как раз произошли вместе с мастодонтами от палеомастодона, а фиомия это боковая ветвь....
Сколько зубов было у стегодона? Судя по всему замещащись они обычным образом, а не как у слонов.
#699 16 September 2009 19:19:32
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Индийцы - да, известны еще с плейстоцена. Насчет локсодонтов могу только сказать, что из плейстоцена Сицилии описан Loxodonta cornaliai, кроме того, некоторые относят к данному роду раннеплейстоценового фанагорийского слона. Насчет зубов - могло быть и такое, при смене зубов ( у современных слонов происходит 5 раз за жизнь) функционируют одновременно и старые и новые, числом до 8 штук. Про платибелодона врут. У стегодонов, насколько я понял, одновременно функционировало 4 зуба, не считая бивней. А зубная формула - (1/0,0/0,3(2)/3(2),3/3), все зуб. формулы приводятся с учетом смены зубов. Смаен скорее всего, происходила также, как у современных слонов.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#700 16 September 2009 21:00:34
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
"А также пишут что мастодонты произошли от палеомастодона а от фиомии произошли гомфотерии. Слоны же произошли от гомфотериев. Но я думал что слоны как раз произошли вместе с мастодонтами от палеомастодона, а фиомия это боковая ветвь...."
По ходу так и есть. Все произошли от палеомастодона. А от фиомии по ходу никто.
Выкинь ты свою каменную книгу, там инфа старинная.
"Насчет локсодонтов могу только сказать, что из плейстоцена Сицилии описан Loxodonta cornaliai, кроме того, некоторые относят к данному роду раннеплейстоценового фанагорийского слона."
Так, а вто про это как можно подробнее.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен