Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#551 07 September 2009 22:39:24
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Ха, энтелодонты... Экзотика! А про обычных кабанов вы вспомнить не хотите? Зимой в наших краях очень значительную долю их рациона составляет падаль (летом - меньшую), зачастую смерзшаяся... Так управляются без когтей!
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#552 07 September 2009 22:40:42
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мезонихии (Mesonychia)
В принципе шерсть могла быть. Почему нет? Многие животные в тёплом и жарком климате имеют шерсть различной длины. Возможно у кого-то из мезонихий она была, у кого-то не было.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#553 07 September 2009 22:42:10
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Это уже начинается ерунда. Без когтей добычу не разорвёшь. Зачем когти-то? Лапой прижал - и отрывай кусок!
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#554 07 September 2009 22:50:50
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Действительно зачем медведю когти, лапой прижал - отрывай. А ерунда начинается потому что мы ничегошеньки об эндрю не знаем. И когти, копыта, ласты - всё малодоказательные предположения не более. Так, что известно про триизодонтид более близких родственников эндрю, они были хищники, всеядные или ещё какие?
Неактивен
#555 07 September 2009 22:53:07
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Arctodus-simus :
В принципе шерсть могла быть. Почему нет? Многие животные в тёплом и жарком климате имеют шерсть различной длины. Возможно у кого-то из мезонихий она была, у кого-то не было.
Обычно изображают шерсть и расветку хищников,тигра,медведя и др. Мезонихии родичи копытных ,а они в тропическом климате сейчас особой шерстистостью неотличаються,я акцентирую внимание на то,что при реконструкции мезонихий нужно полностью забыть образ и внешний вид отряда хищных!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#556 07 September 2009 22:56:09
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мезонихии (Mesonychia)
женьшень :
Действительно зачем медведю когти, лапой прижал - отрывай. А ерунда начинается потому что мы ничегошеньки об эндрю не знаем. И когти, копыта, ласты - всё малодоказательные предположения не более. Так, что известно про триизодонтид более близких родственников эндрю, они были хищники, всеядные или ещё какие?
У Вас получился классный эндрюсархус ,зачем придумывать еще что то.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#557 07 September 2009 23:01:50
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Алекс, так хищные тут ни при чём. У копытных тоже шерсть есть - у оленей например.
"Действительно зачем медведю когти, лапой прижал - отрывай."
Для медведя - это многофункциональный инструмент для добывания пищи, а не "прижималка" еды. И вообще, договорились же с медведем не сравнивать. При чём тут он? Вам привели более подходящие примеры - энтелодонты и свиньи.
женьшень, вы ж вроде говорили, что эндрюзарха не стоит рисовать по хищным. А тут вернулись к тому же. Или вам главное поломать существующие стереотипы о внешности этого зверя? Раз все рисуют с копытами - надо без копыт. Есть скелеты мезонихий - у них есть копыта. Вывод : у эндрю тоже вполне могли быть копыта. Если вы приведёте хотя бы такое опрвдание в пользу когтей, то я соглашусь. Халикотерии не считаются!
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#558 07 September 2009 23:06:36
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Алекс :
женьшень :
Действительно зачем медведю когти, лапой прижал - отрывай. А ерунда начинается потому что мы ничегошеньки об эндрю не знаем. И когти, копыта, ласты - всё малодоказательные предположения не более. Так, что известно про триизодонтид более близких родственников эндрю, они были хищники, всеядные или ещё какие?
У Вас получился классный эндрюсархус ,зачем придумывать еще что то.
Просто никогда нельзя не учитывать и другие варианты, поэтому всегда рассматриваю альтернативы, не отбрасывая их...
Отредактировано женьшень (07 September 2009 23:07:04)
Неактивен
#559 07 September 2009 23:12:54
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Друзья мои, мы упускаем из виду, что в период существования мезонихий на суше активничали их двоюродные родственники - примитивные слабоадаптированные китообразные-археоцеты, наподобие пакицетуса или ихтиолеста. И те определенно были хищниками. При реконструкции лучше всего присмотритесь к ним.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#560 07 September 2009 23:14:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Алекс, родство тут не при чём. Ведь эндрю больше похож на волка чем на корову. Среди тропических парнокопытных ньялы довольно шерстисты. И окраска у них покровительственная. У эндрю вполне могли быть какие-нибудь полосы. И скалился он вполне прилично. Ревс это уже показал.
#561 07 September 2009 23:17:25
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Мезонихии (Mesonychia)
"Или вам главное поломать существующие стереотипы о внешности этого зверя? Раз все рисуют с копытами - надо без копыт."
Так ведь все рисуют эндрю в шерсти полосатым или в пятнах, а мы нет. Уже вроде как и ломаем стереотип, альтернативный вариант выдвинули, думаю противников найдётся много. А стереотип ломать не главное, главное правильная реконструкция, учитывая все за и против. Извините за то, что рассматриваю все варианты.
Неактивен
#562 07 September 2009 23:18:44
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Кто в курсе, хоть чего-нибудь из посткраниального от эндрю нашли? Извиняйте, если проглядел. А то рассуждения наши спекулятивны очень получаются. Ведь он мог даже полуводный образ жизни вести, как амбулоцет. Варум бы и нихт?
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#563 07 September 2009 23:26:23
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Мезонихии (Mesonychia)
В том то и дело, что не нашли, и я бы вариант со сходством с амбулоцетом на 100% не отвергал, хотя сомнительно...
Неактивен
#564 07 September 2009 23:27:41
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Ergaster, я ещё раньше предположил следующее : "Вполне возможно, что эндрюзарх устраивал засады возле водоёмов. Где-нибудь в зарослях у воды или возле тропы, ведущей на водопой. Врядли он был полуводным, как крокодил, но он ведь мог плавать. Возможно он плавал специально для добычи пищи и мочил в воде аминодонтов, диноцерат, пантодонтов."
"Кто в курсе, хоть чего-нибудь из посткраниального от эндрю нашли?"
Вроде ж ничего. Хотя надо узнать точно, а то эим как-то никто особо не заморачивается. А это первое, что надо узнать. Кстати, есть же вроде второй вид эндрюзарха - A. crassum. Известен по фрагментарному материалу. Что конкретно от него есть?
Т.е. надо эндрюзарху вот такие лапы рисовать? - http://www.rescast.com/images/pakicetus.JPG
А не такие как у пахиены, несмотря на то, что они в одном отряде.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#565 07 September 2009 23:28:44
- Кайл
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Почему бы и нет? Да надоели эти спекуляции, нашли около болота, значит ласты есть, Романыч вам прямо указал на I3, какой на хер трупоед.
#566 07 September 2009 23:33:34
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Во прикол... У Микко триизодонтиды не входят в Мезонихий. Мало того, эндрюзарх не относится к триизодонтидам! Т.е. получается, это мезонихия, а дальше фиг знает...
http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … nia_1.html
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#567 07 September 2009 23:42:50
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Кстати, откуда информация, что эндрю из триизодонтид? Здесь его нет http://bvi.rusf.ru/sista/s33236.htm#t
и здесь тоже нет
http://www.paleocene-mammals.de/pal3.htm
Order Mesonychia
Family Triisodontidae
Triisodon Cope, 1881
= Sarcothraustes Cope, 1882
T. quivirensis Cope, 1881 * [incorrectly T. quiverianus] (type loc. Torrejonian San Juan Basin, New Mexico)
= T. antiquus (Cope, 1882) [Sarcothraustes antiquus Cope, 1882 *] (type loc. Torrejonian San Juan Basin, New Mexico)
= T. conidens Cope, 1882 (type loc. Torrejonian San Juan Basin, New Mexico)
T. crassicuspis (Cope, 1882) [Conoryctes crassicuspis Cope, 1882, incorrectly Conoryctes crassideus, incorrectly Conoryctes crassidens, Sarcothraustes crassicuspis, Goniacodon crassicuspis] (type loc. Torrejonian San Juan Basin, New Mexico)
= T. rusticus Cope, 1884 [Goniacodon rusticus] (type loc. Torrejonian San Juan Basin, New Mexico)
Goniacodon Cope, 1888
G. levisanus (Cope, 1883) * [Triisodon levisanus Cope, 1883, Mioclaenus (G.) levisanus] (type loc. Torrejonian San Juan Basin, New Mexico)
G.? hiawathae Van Valen, 1978 [G. hiawathae Van Valen, 1978] (type loc. Puercan Wagonroad, Utah)
Eoconodon Matthew & Granger, 1921
E. coryphaeus (Cope, 1885) * [Sarcothraustes coryphaeus Cope, 1885] (type loc. Puercan San Juan Basin, New Mexico)
= Mioclaenus bathygnathus Cope, 1888 [Sarcothraustes bathygnathus] (type loc. Puercan San Juan Basin, New Mexico)
= Triisodon biculminatus Cope, 1888 (type loc. Puercan San Juan Basin, New Mexico)
E. gaudrianus Cope, 1888 [Mioclaenus gaudrianus Cope, 1888, Goniacodon gaudrianus, Triisodon gaudrianus] (type loc. Puercan San Juan Basin, New Mexico)
E. copanus Van Valen, 1978 (type loc. Puercan Mantua Lentil, Wyoming)
E. nidhoggi Van Valen, 1978 (type loc. Puercan Purgatory Hill, Montana)
E. ginibitohia Clemens & Williamson, 2005 (type loc. Puercan San Juan Basin, New Mexico)
Stelocyon Gingerich, 1978
S. arctylos Gingerich, 1978 * (type loc. Torrejonian Cub Creek, Montana)
А здесь и семейства такого нет
http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … ychia.html
Неактивен
#568 07 September 2009 23:43:12
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
То что он активно ел падаль в отличие от мегистотерия я обосновал, не знаю насколько это правда, но я чётко изложил следующее:
Моляры и премоляры тупые, с бугорками характерными для падальщиков, идеально подходят для дробления костей.
Морда очень длинная с большим количеством зубов, у хищников-специалистов количество зубов уменьшается а морда укорачивается.
То что он ОХОТИЛСЯ я не отрицаю, на это указывают как раз резцы, а также то что эндрю слишком большой чтоб быть просто падальщиком.
#569 07 September 2009 23:44:36
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Arctodus-simus :
Во прикол... У Микко триизодонтиды не входят в Мезонихий. Мало того, эндрюзарх не относится к триизодонтидам! Т.е. получается, это мезонихия, а дальше фиг знает...
http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … nia_1.html
Вот и я-то, Арктодус, тоже ищу в систематике эндрю и не найду.
Неактивен
#570 07 September 2009 23:46:08
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мезонихии (Mesonychia)
"А здесь и семейства такого нет"
Я ж дал ссыль, здесь триизодонтиды не в мезонихиях - http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … nia_1.html
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#571 07 September 2009 23:48:52
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Arctodus-simus :
"А здесь и семейства такого нет"
Я ж дал ссыль, здесь триизодонтиды не в мезонихиях - http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … nia_1.html
Так здесь и эндрю не в триизодонтидах.
Неактивен
#572 07 September 2009 23:49:30
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мезонихии (Mesonychia)
"Так здесь и эндрю не в триизодонтидах."
Блин. Смотрите сообщение 580.
Жесть, тут во вообще в семействе мезонихиды, отряд Cete : http://paleobackup.nceas.ucsb.edu:8110/ … /bridge.pl
Во бардак! Господа, нам сначала с систематикой разобраться надо, а уж потом думать, как его рисовать.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#573 08 September 2009 00:05:58
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Смотрите мое сообщение 497,там ссылки на статьи о мезонизиях , а зря нечитали там много интиресного!!!!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#574 08 September 2009 00:11:50
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Мезонихии (Mesonychia)
В триизодонтидах вроде есть только здесь
http://zipcodezoo.com/Key/Animalia/Trii … Family.asp
Неактивен
#575 08 September 2009 00:35:02
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Алекс :
Интиресная статья на английском о мезонихидах!
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … part_i.php
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … art_ii.php
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … drewsa.php
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … archus.php
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … estids.php
Как-то упустил из виду, уж очень много последнее время сообщений в этой теме.
Неактивен