Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#376 31 August 2009 02:23:45
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Антон рисовал. Так се, бывает хуже. Стандартный полосатый окрас и т.п. Тело наверное надо от мезонихид брать. Пахиена может сойти, есть прорисовки скелета. Но пользоваться надо осторожно - разные семейства как никак. В любом случае с большой долей вероятности тело не изобразить.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#377 31 August 2009 07:27:52
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Вот два представителя мезонихид, реконструкцию эндрю делали по скелету мезоникса,но неучли намного большую лицевую часть. Нада прикинуть пропорции обеих и выбрать золотую серединку! Мое мнение пахиена как более крупный представитель мезонихий больше подходит для пропорций длина тела 1к 4 и высота 1 к 1.8 длин черепа , мезоникс мелкий и не длинномордый !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#378 31 August 2009 07:45:01
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Arctodus-simus :
Антон рисовал. Так се, бывает хуже. Стандартный полосатый окрас и т.п. Тело наверное надо от мезонихид брать. Пахиена может сойти, есть прорисовки скелета. Но пользоваться надо осторожно - разные семейства как никак. В любом случае с большой долей вероятности тело не изобразить.
Маурицио неплохо нарисовал тело и голову по пропорциям ,но ножки,чтото не то? За шерсть и окрас -это полный бред !!!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#379 31 August 2009 14:48:37
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Такие узоры всегда рисуют для эффектности. У самого рука так и тянется как-то украсить, вот так стереотип навязали.
Неактивен
#380 31 August 2009 16:06:29
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Ранее говорилось о том, что триизодонтиды вроде как неплохо изучены, но ведь ничего из посткраниального скелета неизвестно. Тогда откуда такая уверенность, что у эндрюзарха и сородичей были копытца? И если мы будем реконструировать тело эндрюзарха по скелету представителя совсем другого семейства, то не выйдет ли нам такая реконструкция как если бы льва реконструировали по скелету гиены? В такой реконструкции, я думаю, особой ценности не будет, лучше вообще тело не рисовать.
Неактивен
#381 31 August 2009 16:09:02
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Revs :
Crazy Zoologist :
Посмотрите на череп диеногалерикса и сравните его в черепом эндрюсарха. Может они родственники и эндрю никакой не мезонихий?
Ага, ёж-переросток))
Диеногалерикс:http://s42.radikal.ru/i098/0905/9b/73fa785e5fda.jpgНеужели похож на эндрю?
Кстати, давно такое сходство заметил тоже, может у эндрюзархуса были и какие-то черты от насекомоядных.
Неактивен
#382 31 August 2009 18:01:24
- Janika
- Любитель животных
- Откуда: Cамара
- Зарегистрирован: 02 July 2009
- Сообщений: 662
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Если брать современных крупных одиночных хищников к примеру тигра , то видно что ему для прокорма нужен участок от 20 до 100 км2 . Вопрос - а зверушке вроде Эндрюсарха сколько ?
Явно они жили очередь разреженно и несмотря на немалый ареал распространения их численность просто не могла быть большой . Соответственно шансов попасть в новости палеонтологии у них немного .
Потерялась на дороге жизни.
Неактивен
#384 31 August 2009 20:48:50
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Janika :
Если брать современных крупных одиночных хищников к примеру тигра , то видно что ему для прокорма нужен участок от 20 до 100 км2 . Вопрос - а зверушке вроде Эндрюсарха сколько ?
Явно они жили очередь разреженно и несмотря на немалый ареал распространения их численность просто не могла быть большой . Соответственно шансов попасть в новости палеонтологии у них немного .
Janika, в те времена паслись милионные стада бронтотериев и других крупных травоядных и только эндрю с своими мощными челюстями мог справляться с трупами этих древних гигантов!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#385 31 August 2009 20:51:17
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Revs :
ИМХО: для тяжёлой головы эндрюзарха пошли б пропорции пахиены...
Согласен ,только без высокой холки , кстати у пахиены череп достигал 52см длины,тоже немало! Мезоникс явно нелучший вариант.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#386 31 August 2009 21:01:38
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Значит тело с хвостом 4 длины головы и высота - 1,8.
Неактивен
#387 31 August 2009 21:26:46
- Janika
- Любитель животных
- Откуда: Cамара
- Зарегистрирован: 02 July 2009
- Сообщений: 662
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Алекс :
Janika, в те времена паслись милионные стада бронтотериев и других крупных травоядных и только эндрю с своими мощными челюстями мог справляться с трупами этих древних гигантов!
После вымирания эндрюсархов ничего подобного больше не появлялось . Хотя к примеру миллион лет назад в Африке жило одновременно около 10 видов одних только хоботных или можно вспомнить плейстоценовые "мамонтные" фауны , "бронтотериевые" фауны палеогена были еще продуктивнее или наружные покровы бронтотериев какие-то невероятные ?
Можно предположить , что растительность по продуктивности и питательности была на уровне современных афр. саванн или плейстоценнновых "мамонтовых" степей , неужели бронтотерии усваивали всю эту растительность настолько эффективно и полно , что понадобился падальщик в тонну весом чтобы утилизировать их трупы .
Насколько помню в неогене только Арктодус по размерам сопоставим с палеогеновыми монстрами вроде Эндрюсарха ,Мегистотерия , Саркастодона .
Потерялась на дороге жизни.
Неактивен
#388 31 August 2009 21:45:34
- Janika
- Любитель животных
- Откуда: Cамара
- Зарегистрирован: 02 July 2009
- Сообщений: 662
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Музейная реконструкция .
Таким видитят Эндрюсарха ВВСовские аниматоры .Получился какой-то гигантский бронекопытный волк-черепахоед .
Я тупо обвела череп в посте 382 , получается какой-то бегемотокрокодил .
Потерялась на дороге жизни.
Неактивен
#389 31 August 2009 21:55:20
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мезонихии (Mesonychia)
женьшень :
Значит тело с хвостом 4 длины головы и высота - 1,8.
1 к 4 длин черепа это до 3.5 м без учета хвоста,а 1 к 1.8 длин черепа это 150-160см рост!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#390 31 August 2009 22:02:39
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Janika :
Алекс :
Janika, в те времена паслись милионные стада бронтотериев и других крупных травоядных и только эндрю с своими мощными челюстями мог справляться с трупами этих древних гигантов!
После вымирания эндрюсархов ничего подобного больше не появлялось . Хотя к примеру миллион лет назад в Африке жило одновременно около 10 видов одних только хоботных или можно вспомнить плейстоценовые "мамонтные" фауны , "бронтотериевые" фауны палеогена были еще продуктивнее или наружные покровы бронтотериев какие-то невероятные ?
Можно предположить , что растительность по продуктивности и питательности была на уровне современных афр. саванн или плейстоценнновых "мамонтовых" степей , неужели бронтотерии усваивали всю эту растительность настолько эффективно и полно , что понадобился падальщик в тонну весом чтобы утилизировать их трупы .
Насколько помню в неогене только Арктодус по размерам сопоставим с палеогеновыми монстрами вроде Эндрюсарха ,Мегистотерия , Саркастодона .
После эндрюсарха появились гигантские энтелодонты 30-20 млн лет,то есть эти пожиратели падали просуществовали больше 10млн лет и также достигли огромных размеров! Гиенодон гигас ,мегистотерий и хайнолюрусы , также просуществовали долгое время, и последние вымерли 14млн лет назад, так что гигантов костегрызов хватало,потом динокрокута с огромной головой и мощными челюстями,короче в все временные отрезки были свои специализированные пожиратели трупов,пока не появился человек,просто теперь пожирать некого
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#391 31 August 2009 22:05:10
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Janika :
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … 8-2009.jpg
Музейная реконструкция .
http://www.pixelcreation.fr/fileadmin/i … arus20.jpg
Таким видитят Эндрюсарха ВВСовские аниматоры .Получился какой-то гигантский бронекопытный волк-черепахоед .
Я тупо обвела череп в посте 382 , получается какой-то бегемотокрокодил .
Макет эндрю неплохой ,но сильно длинные лапы,реконструкцию делали по мезониксу,он не такой длинномордый,ну и с шерстью и окрасом перемудрили,раньше я об этом уже писал!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#392 01 September 2009 17:43:11
- Janika
- Любитель животных
- Откуда: Cамара
- Зарегистрирован: 02 July 2009
- Сообщений: 662
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Алекс :
После эндрюсарха появились гигантские энтелодонты 30-20 млн лет,то есть эти пожиратели падали просуществовали больше 10млн лет и также достигли огромных размеров! Гиенодон гигас ,мегистотерий и хайнолюрусы , также просуществовали долгое время, и последние вымерли 14млн лет назад, так что гигантов костегрызов хватало,потом динокрокута с огромной головой и мощными челюстями,короче в все временные отрезки были свои специализированные пожиратели трупов,пока не появился человек,просто теперь пожирать некого
Энтелодонты жили с середины эоцены, тоесть были скорее современники Эндрю . Гиенодон вроде был их младшие современники .С мегистотерием не уверена когда он точно жил .
Hyainailouros и динокрокуты все-таки были гораздо меньше всех вышеперечисленных монстров .
Я все-таки обращаю внимание , что в период 5-10 млн. лет назад по земле точно не бегали падальщики в тонну весом . Хотя гигантских парно- , непарнокопытных и хоботных было вполне достаточно , чтобы содержать монстров вродю Эндрю . Да и двуногие обезьяны еще не начали большую охоту .
Отредактировано Janika (01 September 2009 17:44:40)
Потерялась на дороге жизни.
Неактивен
#393 01 September 2009 19:04:22
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Janika :
Да и двуногие обезьяны еще не начали большую охоту .
Сильно... От времён эндрюсарха до двуногих абизян - как на карачках, с привязанной к ноге двухпудовой гирей, - до Юпитера. Примерно...
Ну так что, моя идея типа конкурса на лучшую художественную, научно обоснованную реконструкцию эндрюка не встретила энтузиазма в рядах наших палео-художников? Жаль, жаль...
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#394 01 September 2009 19:19:25
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Gennadius :
Janika :
Да и двуногие обезьяны еще не начали большую охоту .
Сильно... От времён эндрюсарха до двуногих абизян - как на карачках, с привязанной к ноге двухпудовой гирей, - до Юпитера. Примерно...
Ну так что, моя идея типа конкурса на лучшую художественную, научно обоснованную реконструкцию эндрюка не встретила энтузиазма в рядах наших палео-художников? Жаль, жаль...
Думаю это вопрос времени, такая реконструкция нового эндрю обязательно будет,нада только определиться с какого скелета рисовать туловище ,и несколько форумчан уже пришли к единому мнению . Больше всего к такому размеру подходит пахиена!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#395 01 September 2009 19:26:50
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Janika :
Алекс :
После эндрюсарха появились гигантские энтелодонты 30-20 млн лет,то есть эти пожиратели падали просуществовали больше 10млн лет и также достигли огромных размеров! Гиенодон гигас ,мегистотерий и хайнолюрусы , также просуществовали долгое время, и последние вымерли 14млн лет назад, так что гигантов костегрызов хватало,потом динокрокута с огромной головой и мощными челюстями,короче в все временные отрезки были свои специализированные пожиратели трупов,пока не появился человек,просто теперь пожирать некого
Энтелодонты жили с середины эоцены, тоесть были скорее современники Эндрю . Гиенодон вроде был их младшие современники .С мегистотерием не уверена когда он точно жил .
Hyainailouros и динокрокуты все-таки были гораздо меньше всех вышеперечисленных монстров .
Я все-таки обращаю внимание , что в период 5-10 млн. лет назад по земле точно не бегали падальщики в тонну весом . Хотя гигантских парно- , непарнокопытных и хоботных было вполне достаточно , чтобы содержать монстров вродю Эндрю . Да и двуногие обезьяны еще не начали большую охоту .
Мегистотерий и хайнолюрус жили 24-14млн лет назад ,а крупнейшие хайналюрусы из африки имели черепа соразмерные с меги , соотвественно весили по 800кг- это немало! С появлением и разнообразием отряда хищных которые заняли и вытеснили все остальные группы плотоядных ,достаточно было и 300- 500кг костегрызов( амфиционы,ишироцион,динокрокута,агриотерии) так что было кому пожирать падаль крупных животных!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#396 01 September 2009 20:39:38
- Janika
- Любитель животных
- Откуда: Cамара
- Зарегистрирован: 02 July 2009
- Сообщений: 662
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Gennadius :
Ну так что, моя идея типа конкурса на лучшую художественную, научно обоснованную реконструкцию эндрюка не встретила энтузиазма в рядах наших палео-художников? Жаль, жаль...
По одной черепушке реконструировать животное - слишком рискованно и можно запросто опозориться потом . Напомню о примере пра-предка китов Pakicetus , где-то в 70-х годах нашли только череп его - и вроде чистейшее примитивное китообразное и сразу стали появляться реконструкции где он с ластами наподобии тюленя . А через несколько десителетий откопали полный скелет - так там оказалась голова , грубо говоря дельфина , на теле волка . И потом креационисты всего мира подняли вой дескать все реконструкции вымерших животных совершенно недостоверны и натянуты .
Потерялась на дороге жизни.
Неактивен
#397 01 September 2009 20:53:56
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мезонихии (Mesonychia)
"И потом креационисты всего мира подняли вой дескать все реконструкции вымерших животных совершенно недостоверны и натянуты ."
Только всё, что описано в библии достоверно и не натянуто... Оно ведь вс материально подтверждено.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#398 01 September 2009 22:24:49
- Janika
- Любитель животных
- Откуда: Cамара
- Зарегистрирован: 02 July 2009
- Сообщений: 662
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Arctodus-simus :
Только всё, что описано в библии достоверно и не натянуто... Оно ведь вс материально подтверждено.
Физикам хорошо - им сейчас никто не навязывает гипотезы о плоской земле на спинах трех слонов , стоящих на спине черепахи ....
Потерялась на дороге жизни.
Неактивен
#399 01 September 2009 22:33:15
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Мезонихии (Mesonychia)
А меня вой креационистов абсолютно не волнует, как и мнение людей, которые им верят. Научный поиск - это именно поиск, а не получение в руки готового. Пусть будут предполагаемые реконструкции (а разве они в большинстве своем могут быть другими?), пусть они будут во многом неправильными, исправляются и дополняются. В этом и фишка науки. Как иллюстрацию можно посмотреть на реконструкции древних животных сто лет назад(и общий уровень знаний тогда), и на современные. А креационисты только и делают, что толкут воду в ступе, им хватает ума только на то, чтобы выхватывать из научной картины мира отдельные факты, складывать из них несуразицу, а потом утверждать, что ученые неправы.
Неактивен
#400 01 September 2009 22:40:38
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Janika, пытаются влезть и в физику, тем более астрофизику, пытаясь доказать, что Земля образовалась впереди Солнца и всей Вселенной...
Да, восстанавливать эндрю по мезониху и пахикрокуте, эт как восстанавливать собаку, имея медведя и барбурофелиса...
Сделал прорисовку морды по представлениям Алекса - странный зверь получается.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен