Возможно таким был атрокс по окрасу!

Ух ты!
Великолепно - и статья и отличное фото ПЯТНИСТОЙ львицы! Или это самец такой??
Пасиба!

Помоему это самец!!

Статьи супер, но блин немного запутался.

Евроазиатский и Североамериканский лев один вид но в системе подвидов?

И в одно время существовало две кошки фосилис и пещерный?

А сходство с тигром это индивидуальная изменчивость или родство линии пантер т.к. пещерники все таки были отдельным видом?

И тигр рано - это на сколько рано отделился от пантер?

Artem :

Помоему это самец!!

Статьи супер, но блин немного запутался.

Евроазиатский и Североамериканский лев один вид но в системе подвидов?

И в одно время существовало две кошки фосилис и пещерный?

А сходство с тигром это индивидуальная изменчивость или родство линии пантер т.к. пещерники все таки были отдельным видом?

И тигр рано - это на сколько рано отделился от пантер?

Большинство ученых считают, что евразийский пещерный лев и атрокс - это один вид. И я с ними согласен. Различия на подвидовом уровне безусловно. Подвидов, к слову, могло быть и несколько. Учитывая широчайший ареал, можно предположить, что подвидов было не меньше, чем у современного тигра или льва. Идея Тестю представляется мне очень интересной. В европейском плейстоцене теплые и холодные периоды неоднократно сменяли друг друга. Возможно это отражалось и на пещерных львах. В этом случае, фоссилис - это более крупный подвид пещерного льва. Сходство с тигром: ну, тут удивительного ничего нет - один род. Пещерный лев, на мой взгляд, безусловно, был отдельным видом. На это указывает и фенотип (судя по верхнепалеолитическим изображениям) + не стоит забывать, что к жизни на Аляске или на Колыме необходима адаптация, сопровождающаяся такими изменениями (терморегуляция, например) которые по останкам костей не восстановить. Другое дело, что генетически он был ближе всех к льву (если говорить о современных представителях рода пантера). На счет отделения тигра от общего древа: по данным генетики отделился рано. но вот ранних палеонтологических находок пока не найдено.

Artem :

shish02: Спасибо за уточнение.
Фоссилис  и атрокс примерно одинаковы в размерах? Да и пещерный сам по себе не сильно от них отличался.
Судя по всему пещерный лев был не только степным жителем, но и спокойно населял к примеру горные районы в Крыму, а там лес.
Не значит ли это что эта кошка совмещала в себе возможность жить в разных условиях как тигр в лесу и лев в степи?

Фоссилис и атрокс примерно одинакового размера. Гигантизм часто наблюдается и у ужасных и у европейских среднеплейстоценовых львов. На счет биотопов: очень широкий ареал (от Аляски до Перу в Америке, от Колымы до Британии в Евразии) конечно же говорит о том, что пещерный лев мог жить в разных ландшафтах. Кстати, и у современных львов есть популяции которые живут в районе болот и дельт рек, тогда как другие живут, по сути, в пустынях. Но предпочтение должно было отдаваться все же степным, открытым пространствам. Тигр ведь тоже имел в прошлом широкий ареал. И хотя он считается типичной лесной кошкой, он жил и в болотах Сырдарьи и в дельте Ганга. Конечно сдерживающих распространение факторов (например, толщина снежного покрова) тоже хватало, но до конца плейстоцена пещерный лев был едва ли не самым успешным крупным хищником, сумевшим освоить самые разные районы.

Если пещерный лев, фоссилис и атрокс - один вид, отличный от льва современного, значит тигр - вторая, а не третья пантера - по величине из живших и еще живущих на Земле!

Revs :

shish02 :

Большинство ученых считают, что евразийский пещерный лев и атрокс - это один вид. И я с ними согласен. Различия на подвидовом уровне безусловно. Подвидов... могло быть и несколько.

Я вот думаю - на каком уровне различий отделяют как вид, а не как подвид? Я сравнивал профили черепов атрокса и евразийского пещерника - они довольно-таки разнятся. У атрокса морда очень сильно загнута вниз (почти как у бультерьера), сравнивая с пещерником...

Кстати о бультерьерах ,у них разница в форме черепа еще разнообразней! Рома ,что там с мегистотерием,уже сгораю от нетерпения увидеть целого зверя в твоем исполнении?

shish02 :

Фоссилис и атрокс примерно одинакового размера. Гигантизм часто наблюдается и у ужасных и у европейских среднеплейстоценовых львов. На счет биотопов: очень широкий ареал (от Аляски до Перу в Америке, от Колымы до Британии в Евразии) конечно же говорит о том, что пещерный лев мог жить в разных ландшафтах. Кстати, и у современных львов есть популяции которые живут в районе болот и дельт рек, тогда как другие живут, по сути, в пустынях. Но предпочтение должно было отдаваться все же степным, открытым пространствам. Тигр ведь тоже имел в прошлом широкий ареал. И хотя он считается типичной лесной кошкой, он жил и в болотах Сырдарьи и в дельте Ганга. Конечно сдерживающих распространение факторов (например, толщина снежного покрова) тоже хватало, но до конца плейстоцена пещерный лев был едва ли не самым успешным крупным хищником, сумевшим освоить самые разные районы.

Огромное спасибо за работу.Оставил комментатии в Живом журнале.По поводу размеров Атрокса,Пещерника и Фоссилиса, у меня несколько другое мнение.Хотя отдельные исключителные экземпляры европейцев весьма впечатляют.

Да, shish02, спасибо за ПЕРВОКЛАССНЫЙ перевод такой актуальной работы, снимаю шляпу, я бы так корректно не перевел. И отдельное спасибо за очень серьезный комментарий!

мне кажется он предлагает царю зверей обмен...

Явно не ожидал встретить гостя в своем "май хауз-май кастел",вот несколько и растерялся...

Отредактировано Goldfuss (01 September 2009 23:14:18)

Уважаемый Shish02,у вас есть статистическая инфа о среднеплейстоценовых львах?Кстати, Вы читали комментарий в журнале?Будет возможность и время обратиться к той работе,ссылку на которую я дал в комментариях?

Goldfuss :

Уважаемый Shish02,у вас есть статистическая инфа о среднеплейстоценовых львах?Кстати, Вы читали комментарий в журнале?Будет возможность и время обратиться к той работе,ссылку на которую я дал в комментариях?

Вы имеете ввиду размеры костей? Если это, то кое-что есть. На счет комментария в ЖЖ: эту работу, если честно, я переводить не планирую, но когда заметку писать буду постараюсь воспроизвести не только выводы, но и аргументацию исследователей.