Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 26 November 2017 14:49:06

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)

Например гоацин - очень примитивная, почти не летающая птица, но она и её предки никогда не были способны к планированию. Ещё пример, хотя и очень грубый - курица, она может пролететь несколько секунд, но не пропланировать.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#102 26 November 2017 16:23:31

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5487

Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)

Коллеги, пока не будут найдены предковые формы, всё это останется на уровне биофантазии. Понятно, что прототипы хироптер были инсекто/всеядными и изначальным способом являлось планирование, но различный ультразвуковой генезис подразумевает весьма отличающуюся краниоморфологию у представителей семейства и, следовательно - полифилию.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#103 26 November 2017 16:29:38

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)

Но всё равно, планирование и полёт слишком самостоятельны и между собой плохо взаимосвязаны, обычно летающие животные не имеют планирующих родственников\предков.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#104 26 November 2017 16:32:34

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)

Полифилию - в каком смысле? То есть все рукокрылые - и современные и древние имеют разных предков?


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#105 26 November 2017 16:37:15

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)

https://vk.com/doc4656031_448532038?has … 523579ed37 - советую ознакомиться, там как раз-таки о полёте и планировании


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#106 27 November 2017 11:56:16

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5487

Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)

Спасибо, взглянул, согласен - вполне убедительно. Однако, согласитесь, что "планеристы" могут настолько же аргументированно ответить, потому что до тех пор, пока базальных форм не выявлено (даже ископаемые генерализованными назвать затруднительно), всё это - палеофантазия. С полётом у птиц, кстати, такая же "петрушка".
  А насчёт полифилии... Взаимно предлагаю подробно ознакомиться с принципом эхолокации у ентих зверушек. Именно в плане морфологии: чем/как издаётся и воспринимается сигнал? Насколько помню, у Microchiroptera и крыланов (Megachiroptera) принцип довольно разнится.
  Что первично - эхолокация или полёт? Если первая, то тут полифилетичность явная, если же освоение воздуха, то с разрешением одной проблемы прибавляется масса новых.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#107 27 November 2017 12:42:26

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)

Я с вами полностью согласен, думаю, что надо просто ждать новых находок и сведений


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#108 27 November 2017 12:44:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)

Полифилию вроде раньше предполагали, когда считали, что летучие мыши ближе к насекомоядным, а крыланы к приматам. Среди крыланов эхолокация обнаружена только у египетской летучей собаки и предполагается для других видов этого рода.

 

#109 27 November 2017 14:47:07

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)

А что если рукокрылые ещё позднемезозойская группа, и её  ветви развивались независимо и эхолокация возникала у всех отдельно?


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#110 27 November 2017 14:48:37

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)

Видимо, полёт появился раньше эхолокации, ведь среди ископаемых форм есть без эхолокации


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#111 27 November 2017 18:51:29

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5487

Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)

Безусловно, становление группы было в мезозое, так как палеоценовые находки представляют собой морфологически хорошо очерченные таксоны. Следовательно, корни уходят гораздо глубже, что неудивительно.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#112 28 November 2017 13:35:15

Predator
Любознательный
Откуда: Мезозойская эра
Зарегистрирован: 01 April 2017
Сообщений: 143

Re: Ископаемые рукокрылые и их эволюция (Chiroptera)

Попов И. Ю.

Загадка теории эволюции - происхождение рукокрылых

http://www.evolbiol.ru/document/1117


Только потому что динозавры вымерли, мы можем жить.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry