Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#301 12 September 2010 15:36:05

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Доисторические гиены

По эволюции гиен можно добавить отсюда:
"THE SPECIALIZED STRUCTURE OF HYAENID ENAMEL: DESCRIPTION AND DEVELPOMENT WITHIN THE LINEAGE - INCLUDING PERCROCUTIDS":
http://www.ecmjournal.org/journal/smi/pdf/smi99-38.pdf
"Evolution of hypercarnivory: the effect of specialization on morphological and taxonomic diversity":
http://www.bio.fsu.edu/~steppan/Hollida … teppan.pdf
А вот эти статьи только за бабло:
"Evolution of bone-cracking adaptations in hyaenids (Mammalia, Carnivora)" Marco P. Ferretti и "A COMPARATIVE INVESTIGATION OF HYAENID AND AARDWOLF LIFE-HISTORIES, WITH NOTES ON SPOTTED HYAENA MORTALITY PATTERNS" A. S. van Jaarsveld.
  По Adcrocuta посмотри здесь, "Carnivora (Mammalia) from the late Miocene of Akkas dag,Turkey", Louis de BONIS, 2005:
http://www.mnhn.fr/museum/front/medias/ … 05n4a4.pdf


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#302 12 December 2010 19:28:28

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Доисторические гиены

Crocuta :

Все таки Allohyaena отнесли  к семейству гиеновых, а не перкрокут.

Имеются в виду выводы Верделина и Куртена из работы "Allohyaena (Mammalia: Camivora): giant hyaenid from the Late Miocene of Hungary", 1998? Хауэлл и Петтер вроде определили её обратно: Howell F. C., Petter G. "Comparative observations on some middle and upper miocenehyaenids, Genera: Percrocuta Kretzoi, Allohyaena Kretzoi, Adcrocuta Kretzoi (Mammalia, Carnivora, Hyaenidae)", 2006.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#303 13 December 2010 18:09:20

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Доисторические гиены

Nadin Rohland энд компани «The Population History of Extant and Extinct Hyenas», 2005:
http://email.eva.mpg.de/~paabo/pdf1/Roh … E_2005.pdf
  В статье проанализирована ДНК современных и плейстоценовых пещерных гиен (целый раздел посвящён потенциальности загрязнения генетического материала). Эти результаты предполагают три волны миграции из Африки в Евразию для пятнистых гиен в промежутке 3, 1 - 0,3 млн лет назад и миграцию полосатых гиен из Африки в Евразию менее 0,1 миллионов лет назад в результате резкого расширения географического ареала полосатых гиен (продемонстрировавших низкий уровень генетического разнообразия).
  Меня больше интересовала радиация гиен и систематическое положение пещерной гиены. Последней обычно именовались евразийские представители Crocuta и всеми признаётся её близкое соотношение с пятнистой. Но одни признавали её как подвид (Crocuta Crocuta spelaea - Куртен 1957, 1968;. Тёрнер 1984; Верделин 1991), другие придавали ей видовой статус (Crocuta spelaea - Зергель 1937; Музиль 1962; Маркова и др., 1995;. Барышников 1999).
Хотя у обоих присутствует ряд общих черт, монофилия пещерной гиены до сих пор безоговорочно не принята. Кроме того, несмотря на пробелы в филогенетическом разделении, имеются много морфологических признаков, отличающих евразийских ископаемых гиен от африканских: различные пропорции тела, немного отличающаяся черепная морфология и различия в мандибулярных и дентальных характеристиках. Насколько понял, единого мнения не принято по сей день.
  В отношении пятнистых гиен – филогеографически разделяют африканский вид на северную и южную группы и исключают возможность того, что род Crocuta происходил из Азии, как это первоначально предполагалось Куртеном (1956). По поводу полосатых – низкая генетическая вариативность, очевидно, объясняется относительно недавним расширением ареала - примерно 0,13 млн лет. Утверждается, что различия в размерах между ископаемыми и современными полосатыми гиенами разных возрастов доказывают эмиграцию полосатых гиен из Африки не позднее неолита.

А Marco P. Ferretti "Evolution of bone-cracking adaptations in hyaenids (Mammalia, Carnivora)" 2007 мне всё же прислали.

Отредактировано Сorvin (13 December 2010 18:15:04)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#304 13 December 2010 19:31:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Я все же считаю, что это один и тот же вид, несмотря на то что пещерная гиена казалось бы показывает бОльшую специализацию - череп относительно шире.
Вот черепа благородных оленей:
http://www.skullsite.co.uk/Red/red_latM.jpg

http://2.bp.blogspot.com/__7tSF7YZHec/S-_G-_JFJUI/AAAAAAAAAos/QVICiSMCyDg/s1600/sgredskull3.jpg

http://4.bp.blogspot.com/__7tSF7YZHec/SttXqTxxpdI/AAAAAAAAAMo/kU33Q1x4Yvo/s400/4plus2_2.jpg

У всех разные пропорции.

У жирафов пропорции черепов ещё более вариабельны, если не ошибаюсь.

Возможно что с гиеной то же самое.

Да и чего далеко ходить, пропорции тела очень отличаются у человека, даже если сравнивать одну и ту же расу и национальность.

 

#305 27 December 2010 20:35:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические гиены

Таблица с промерами костей конечностей гиеновых!     http://s011.radikal.ru/i315/1012/2a/2ba366cb3618.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#306 27 December 2010 22:41:46

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Доисторические гиены

Вот ведь парадокс - пещерные гиены и львы исчезли относительно недавно - каких-то 10 тыс лет назад и от них имеются сравнительно хорошо сохранившиеся остатки, а прийти к консенсусу господа учёные до сих пор не могут - виды или подвиды? Фигня какая-то... Нет, чтобы выделить подродом линию пещерных львов, куда отнести пещерника и атрокса.
  P.S. Пробежался по только что найденной статье Докнера "Comparison of Crocuta crocuta crocuta and Crocuta crocuta spelaea through computer tomography" 2006 г., где сравнивались черепа - все различия находились в пределах внутривидовой изменчивости и никакого отличия в строении черепов, включая внутренние полости - лобные и носовые пазухи, объём мозга и т.п. между этими двумя таксонами не имелось за исключением, опять таки, размеров.

Отредактировано Сorvin (27 December 2010 22:55:38)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#307 29 December 2010 15:01:18

djulian13
Любитель животных
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 18 February 2010
Сообщений: 261
Вебсайт

Re: Доисторические гиены

Chasmaporthetes kani, new species from China : with remarks on phylogenetic relationships of genera within the Hyaenidae (Mammalia, Carnivora). American Museum novitates ; no. 2632:
http://digitallibrary.amnh.org/dspace/b … /N2632.pdf


Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5

Неактивен

 

#308 09 January 2011 23:44:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Является ли пещерный лев отдельным видом льва или всего лишь подвидам обыкновенного льва, он по-любому вместе с современным львом представитель подрода Leo.
Выделять пещерного льва в отдельный подрод нет никаких оснований. И никто не выделяет его на таком уровне.

Я тоже думаю, что пещерная гиена это подвид пятнистой.

 

#309 10 January 2011 00:55:16

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Доисторические гиены

Crazy Zoologist :

Является ли пещерный лев отдельным видом льва или всего лишь подвидам обыкновенного льва, он по-любому вместе с современным львом представитель подрода Leo. Выделять пещерного льва в отдельный подрод нет никаких оснований. И никто не выделяет его на таком уровне.

Артём, а вот меня больше интересует синонимия пещерника и атрокса, твоё мнение? Только, если возможно, не голословно.
  Разумеется, в соответствующей теме.

Отредактировано Сorvin (10 January 2011 00:59:47)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#310 10 January 2011 01:25:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Написал. Возвращаемся к гиенам.
Кто поможет выстроить гиен и перкрокутид по размерам?
На первом месте динокрокута, на втором пахикрокута. А потом  я теряюсь.
Адкрокута, хазмопортетес, пещерная гиена...?

 

#311 12 January 2011 14:56:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Полосатой гиене как пишут всего 1,9 млн лет. Крокута как род повляется в плиоцене. В это же время и даже чуть раньше, в миоцене, появляется парагиена (читай гиена). В общем они как-то почти одновременно разделились.

 

#313 01 February 2011 21:21:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические гиены

http://s49.radikal.ru/i123/1102/72/495cc8807598.jpg     http://s11.radikal.ru/i183/1102/f1/72cd4b30d6fc.jpg    Кто знает,что за вид?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#314 12 February 2011 20:44:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Не могу понять одну вещь: в книге "Иктитерии и другие морфологически сходные гиены неогена СССР" иктитериев относят к виверрам, хотя само название работы говорит о том, что это гиены. Как это понимать?

 

#315 14 February 2011 16:49:28

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 872

Re: Доисторические гиены

Неактивен

 

#316 14 February 2011 19:37:07

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Доисторические гиены

Да нет, просто почаще надо форум посещать.


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#318 07 March 2011 19:22:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Prehistoric giant hyena's bone-cracking habit
http://news.bbc.co.uk/earth/hi/earth_ne … 412549.stm

 

#319 27 March 2011 21:45:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические гиены

http://s60.radikal.ru/i169/1103/13/b5ce65a55ac1.jpg   A nearly complete skeleton of a 15–20 year old male Crocuta crocuta spelaea (Goldfuss, 1823) individual from Koněprusy Cave–Prošek
Dome (NMP No. Ra 2434). It is the most complete articulated skeleton of that species from Europe.   http://www.geology.cz/bulletin_in/conte … 604237.pdf


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#320 30 May 2011 15:43:28

Theria
Любопытный
Зарегистрирован: 29 May 2011
Сообщений: 20

Re: Доисторические гиены

Пожалуйста, помогите разобраться с иктитериями. В английской вике пишут, что они были "виверроподобные, с короткими ногами и длинным телом". Еще в нескольких статьях тот же самый текст. На одних реконструкциях что-то такое и есть, на других - длинноногие и очень похожи на земляного волка.

Неактивен

 

#321 30 May 2011 15:53:24

Theria
Любопытный
Зарегистрирован: 29 May 2011
Сообщений: 20

Re: Доисторические гиены

Вот эти изображения:
http://i027.radikal.ru/1105/fd/0135454958fd.jpg

http://s15.radikal.ru/i188/1105/19/69ece675a2d6.jpg

http://i010.radikal.ru/1105/bd/48fcac476198.jpg

http://s005.radikal.ru/i211/1105/91/8362d0094ffb.jpg

Отредактировано Theria (30 May 2011 15:59:22)

Неактивен

 

#322 30 May 2011 16:22:43

Theria
Любопытный
Зарегистрирован: 29 May 2011
Сообщений: 20

Re: Доисторические гиены

Только на первых двух написано Ictitherium viverrinum, на вторых - Ictitherium ebu. Здесь ранее было написано:

Ergaster :

С иктитериями произошла здоровая путаница, и в это подсемейство (и даже в самый род иктитериев) свалили очень разных животных - и по строению, и по образу жизни...

Может, как раз такой случай? Кстати, в списке видов из вики Ictitherium ebu нет. Или просто скелеты по-разному поставили?
Заранее спасибо.

Неактивен

 

#323 30 May 2011 16:44:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические гиены

Theria :

Только на первых двух написано Ictitherium viverrinum, на вторых - Ictitherium ebu. Здесь ранее было написано:

Ergaster :

С иктитериями произошла здоровая путаница, и в это подсемейство (и даже в самый род иктитериев) свалили очень разных животных - и по строению, и по образу жизни...

Может, как раз такой случай? Кстати, в списке видов из вики Ictitherium ebu нет. Или просто скелеты по-разному поставили?
Заранее спасибо.

Реконструкции Маурицио Антона как палео художника всегда основываются на реальных костях и скелетах !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#324 30 May 2011 20:22:04

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Доисторические гиены

Маурицио Антон много лепит от современных животин. После того, как увидел заднюю лапу гиенайлюра, я усомнился в объективности его реконструкций. Theria, в принципе, на реконструкциях двух разных авторов пропорции одинаковые. Действительно, всё зависит от того, как поставишь скелет. А примитивнейшие гиеновые действительно могли напоминать скорее виверровых, чем современных гиен. И более точный разбор деталей лучше смотреть в оригинальной остеологической литературе, поскольку в вике могут всякое написать...

Отредактировано Revs (30 May 2011 20:22:40)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#325 30 May 2011 22:48:20

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические гиены

Theria, очень даже может быть. Я в том посте основывался на ревизии Ю. А. Семенова "ИКТИТЕРИИ И МОРФОЛОГИЧЕСКИ СХОДНЫЕ ГИЕНЫ НЕОГЕНА СССР", но она достаточно давняя, 1989 г. Других столь объемных работ на эту тему, чесно говоря, не попадалось. Учли ли его выводы зап. специалисты, в т.ч. при описании вот этого африканского вида, сказать не могу.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry