Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1851 20 September 2019 16:46:29

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16311

Re: Слоны и мамонты

kimon943 :

Это Армения. Трогонтериевый слон. Обращает внимание положение бивней. такое возможно или это самодеятельность армянских товарищей? Конверты почтовые  по данному поводу выпустили. [url]https://a.radikal.ru/a35/1909/c4/adcadfcab099t.jpg

https://b.radikal.ru/b21/1909/4f/af21ff9e9ae8t.jpg

https://c.radikal.ru/c03/1909/b8/dd459bc0aad7t.jpg[/url]

Вообще-то как-то не очень похоже, что бивни расположены правильно. Это напоминает историю с мамонтом Адамса, которому при сборке бивни поменяли местами - правый вставили в левую альвеолу и наоборот, в результате чего бивни были ориентированы концами не друг к другу, а наружу. Это стало причиной того, что на большинстве реконструкций вплоть до первой половины 20 века мамонты изображены именно так. Насчет армянского мамонт не берусь утверждать, но выглядит он очень подозрительно.

https://imageup.ru/img233/thumb/ya3478367.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1852 21 September 2019 15:34:02

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5368

Re: Слоны и мамонты

Андрей, насколько я с этим сталкивался, сейчас для позиции бивней при их сомнительной позиции привлекаются профессиональные трассологи - об этом как раз питерцы и рассказывали (очевидно, памятуя об упомянутом тобою конфузе с ленским мамонтом).
  Фиг его знает, чем руководствовались армянские коллеги и использовали ли они подобные технологии))). Так что, возможно, ты и прав, хотя хочется всё же надеяться на компетенцию маститых товарищей из геологического института Армении. И уважаемый kimon943 (Илья, если не ошибаюсь), надеюсь, меня извинит. 
  Так-то: если таксономически правильно идентифицировали, то при реконструкции можно же обратиться к собратьям-специалистам? Может, здесь и местечковая глупогордость и самодурство сыграло: у всех Mammuthus trogontherii вот такой, а мы лучше знаем...
  На самом деле нормальную работу по описанию данного экземпляра почитать бы (если она вообще существует), а тогда и собственные выводы делать.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1853 22 September 2019 01:22:28

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16311

Re: Слоны и мамонты

Игорь, так я и говорю, что ничего не утверждаю, но чисто визуально ориентация бивней совершенно неестественная. Вот если их поменять местами и немного развернуть, то будет гораздо больше похоже на правду. Но это конечно нужно, чтобы специалисты смотрели.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1854 09 October 2019 17:05:09

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5368

Re: Слоны и мамонты

Андрей, я не спорю и  тебе в этом вопросе полностью доверяю как спецу по хоботнягам. Но взгляни в соседнюю "ветку" (Разные виды хоботных...), где коллега приводит фото раскопа Choerolophodon - всё абсолютно связано, ничего не надо домысливать.
  Филогенетически он вроде бы к гомфотеридам близок, если не ошибаюсь?
  На самом деле какая эволюционно богатая группа! Оказывается, на самом деле - счастье, что собственными руками архидискодонов, мамонтов и трогонетриевых слонов щупал, добывая из песка. Пробосцидей всегда воспринимал только как потенциальную кормовую базу для хищников...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1855 17 October 2019 13:14:26

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85072
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Crazy Zoologist :

P.S.
"Самый полный скелет трогонтериевого мамонта известный в настоящее время был найден в Кикинде (Сербия). Скелет, имевший 4,7 метра в высоту и бивни 3,5 метров длиной, принадлежал самке".

Самым крупным хоботным сейчас считается палеолоксодон, но как же быть с этой информацией? Один только скелет на 1 метр выше одного из крупнейших живых слонов насегодня, при этом, это самка. Слонихи намного меньше самцов.


Я не креационист, потому что не знаю, было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Активен

 

#1856 17 October 2019 16:46:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23757

Re: Слоны и мамонты

Crazy Zoologist :

Crazy Zoologist :

P.S.
"Самый полный скелет трогонтериевого мамонта известный в настоящее время был найден в Кикинде (Сербия). Скелет, имевший 4,7 метра в высоту и бивни 3,5 метров длиной, принадлежал самке".

Самым крупным хоботным сейчас считается палеолоксодон, но как же быть с этой информацией? Один только скелет на 1 метр выше одного из крупнейших живых слонов насегодня, при этом, это самка. Слонихи намного меньше самцов.

написать можно и 6.7 м рост. smile где промеры самки ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1857 18 October 2019 07:35:01

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 358

Re: Слоны и мамонты

В  Черных холмах Южной Дакоты ведутся раскопки в воронке,  образовавшейся около 140 000 лет назад. Обновленные методы датировки, используемые доктором Шэрон Холт и Джастином Уилкинсом, позволили установить, что костям 140тыс. лет, не 26 тыс,, как считалось ранее.
Воронка- провал карстовой пещеры, в котором образовалось озерцо размером 120 на 150 футов в поперечнике, глубина после буровых работ оценивается в 65 футов.
Мамонты входили в этот водоем, но из-за крутых склонов они часто попадали в ловушку и часто погибали. На протяжении сотен лет отложения скапливались в пруду, погребая останки мамонта и в конечном итоге заполняя водоем. Тысячи лет спустя затвердевшая грязь и кости остались, в то время как более мягкий  сланец вокруг него размыло, превратив заполненную грязью впадину в холм.
Мамонтовый участок был обнаружен в 1974 году. Вокруг холма построили здание. Активные раскопки ведутся и сейчас, палеонтологи и волонтеры оставляют многие останки на месте, когда это возможно. Только около 20 футов в глубину из 65 футов  раскопано. Кости животных не окаменели  по-настоящему окаменелыми, они очень хрупкие и нуждаются в стабилизации вскоре после раскопок.
По состоянию на 2018 год было раскопано 58 колумбийских мамонтов и 3 шерстистых мамонта. Это одно из очень немногих, если не единственное, мест, где встречаются колумбийские мамонты и шерстистые мамонты вместе. Неясно, были ли здесь одновременно оба вида мамонтов, или же кратковременные колебания климата заносили  сюда иногда в отдельные промежутки времени шерстистых мамонтов.
Все мамонты-самцы, и большинство из них- молодые взрослые особи. Кроме мамонтов нашли останки арктодуса,  американского верблюда, ламы, волков, койотов, кустарниковых быков и множество других мелких млекопитающих, птиц, рыб и беспозвоночных.[img]https://d.radikal.ru/d31/1910/09/fcd8c6e6d378t.jpg

https://c.radikal.ru/c34/1910/04/b9ef204d2daft.jpg

https://d.radikal.ru/d37/1910/f5/95368e66c4edt.jpg

https://a.radikal.ru/a02/1910/a6/25eafd21cee8t.jpg

https://c.radikal.ru/c24/1910/2c/a1f53c9f432at.jpg

https://a.radikal.ru/a33/1910/a5/28dd0a6b808ct.jpg

[/img]
Подробнее здесь https://www.fossilguy.com/sites/mammoth-site/index.htm

Неактивен

 

#1858 19 October 2019 10:01:58

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 358

Re: Слоны и мамонты

Возвращаясь к тому степному мамонту из Геологического музея Инстутута Геологии АН Армении. Его скелет найден в 1932 году, в песчаных отложениях возле Гюмри (Ленинакан, Александрополь) в местечке под названием Казачий бугор. Останки датируются как было сказано средним плейстоценом (400.000-300.000 лет назад). Из обнаруженных костей в 1948 году скульптором Погосяном был смонтирован скелет взрослого животного.
Высота слона около 4-х метров, а вес до 9-и тонн.
[img]https://a.radikal.ru/a30/1910/8a/8b466093a87dt.jpg

https://a.radikal.ru/a38/1910/16/429c2916aab5t.jpg

[/img]

На втором фото- скелет мамонта из краеведческого музея в Полтаве: бивни тоже вывернуты наружу.Фото оттуда же [img]https://a.radikal.ru/a39/1910/ed/b9dca8dbf4e0t.jpg

[/img] На стене картина Буриана висит- по ней, видимо, и собирали. [img]https://d.radikal.ru/d38/1910/52/0a9957999e7bt.jpg

[/img]Ее в части расположения бивней позже признали не совсем верной.
В целом в 19 и даже 20 веке представление о расположение бивней менялось. Вот образцы
[img]https://a.radikal.ru/a23/1910/27/501ea5628cf7t.jpg

https://b.radikal.ru/b42/1910/0c/42870449b2abt.jpg

[/img]
Хазарский мамонт из музея в Астрахани [img]https://a.radikal.ru/a14/1910/ff/688d28582f8dt.jpg

[/img]

Отредактировано kimon943 (19 October 2019 17:29:18)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry