Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#601 22 April 2014 22:48:18

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4485

Re: Мастодонты и гомфотерии

Да, неплохие работы. особенно последняя. А вторая - это с какой-то диорамы явно...
Интересно, и зачем только ананкусу были нужны столь неудобные длинные бивни?


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#602 22 April 2014 22:54:16

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Мастодонты и гомфотерии

Gennadius :

Интересно, и зачем только ананкусу были нужны столь неудобные длинные бивни?

Подозреваю, что в первую очередь - выкабеливаться перед самками. То есть функция та же, что и у рогов большерогого оленя.

Неактивен

 

#603 08 May 2014 21:32:55

kromarti
Любитель животных
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 733

Re: Мастодонты и гомфотерии

http://umorf.ummp.lsa.umich.edu/wp/wp-c … =Buesching
Отсканированный Мастодон(можно выбрать каждую кость)

Неактивен

 

#604 24 May 2014 13:00:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мастодонты и гомфотерии

Мастодонта считают лесным животным, но его облик - небольшой рост, мощное сложение и постав головы говорит о том, что он чаще питался травой. Зубы вроде как говорят об обратном. Получается нестостыковка.
Также мне непонятно как более прогрессивный мамонт вымер раньше менее прогрессивного мастодонта, не считая островную популяцию.

 

#605 24 May 2014 15:37:50

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Мастодонты и гомфотерии

Mammut americanum питался ветками и листьми деревьев. Это действительно был типичный представитель зоны лесов.

"В том месте, где у зверя должен был быть желудок, обнаружили около 200 килограммов веток. Большинство из них около пяти сантиметров в длину и некоторые толщиной с палец. С ветками перемешана масса пережеванных листьев. Очевидно, это был последний обед мастодонта" (Р. Эндрюз).

Мне кажется, что в лесах мастодонт был лучше защищен от климатического и антропогенного влияния, чем мамонт на равнине.

Неактивен

 

#606 24 May 2014 15:54:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мастодонты и гомфотерии

Mammut americanum питался ветками и листьми деревьев. Это действительно был типичный представитель зоны лесов.

Че ж он такой коренастый тогда, с опущенной головой?

Мне кажется, что в лесах мастодонт был лучше защищен от климатического и антропогенного влияния, чем мамонт на равнине.

Мамонт обитал как на равнине - тунде и степи, так и в лесотундре и лесостепи. Ветки в желудке у него тоже находили.

 

#607 24 May 2014 16:01:38

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Мастодонты и гомфотерии

Американский мастодонт в среднем 2,5-3 м в высоту. То есть, вполне с азиатского слона. Разве у него опущена голова? Может, своеобразное вытянутое телосложение создает впечатление его приземистости.

Неактивен

 

#608 24 May 2014 19:50:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мастодонты и гомфотерии

Юра, строение мамонтов различалась в зависимости от того были ли они "грейзерами" или нет. У преимущественно степных форм ноги были относительно короткими, а туловиже более плотное. При этом совсем необязательно что коротконогий вид был в целом ниже высоконогого. Так, южный слон был, если не путаю, более высок на ногах, чем степной мамонт, но при этом в плече он был ниже.
У мастодонта сам облик говорил, что он питался травой, но зубы говорят о противоположном.

И самое интересное, мне непонятно, каким образом он вымер чуть-чуть не дожив до исторического времени, если он пережил плейстоцено-голоценовый рубеж. То есть, он вполне адаптировался в обедненной, по сравнению с плейстоценовой, голоценовой флорой, но тем не менее вымер. Тут уж можно на все 100% обвинить страшного и безжаластного человека, но почему-то бизоны, зубры, овцебыки, туры и тарпаны отлично себя чувствовали в обсуждаемый период времени.

И еще. Ни один из трех современных видов слонов не приурочен строго к определенномук ландшафту. Наиболее узкоспециализирован африканский лесной слон, но и его ареал обитания сопрокисается с саванновым собратом, где они образуют смешанные популяции. Что касается индийского слона, то он обитает как в густых джунглях, так и в смешанных ландшафтах, а также иногда выходит в открытые "саванны".

Ну и самое парадоксальное: в целом африканский саванновый слон в больше стпени обитатель открытых пространств, нежели индийский (он встречается даже в настоящих пустынях!), однако по дентальной морфологии индийский слон совершеннее, и его зубы свидетельствуют о том, что он приспособлен к утилизации жесткой стравы лучше, чем его африканский собрат.

Так что не все так просто.

 

#609 24 May 2014 23:14:13

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Мастодонты и гомфотерии

Возможно, прогрессивная дентальная морфология азиата является примером преадаптации.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Преадаптация

Так или иначе, если совершенный жевательный аппарат может справляться с мягкой пищей (как у азиата), то примитивный с жесткой - вряд ли (случай мастодонта). Так мне кажется.

Неактивен

 

#611 22 January 2015 11:54:51

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 471

Re: Мастодонты и гомфотерии

А не загнали ли азиатского слона в джунгли люди? Как в свое время тура в Европе.В Индии просто не осталось не освоенных людьми открытых пространств. Львов и тех в лес оттеснили. В первую очередь осваивается лесостепь.Последняя настоящая саванна в Азии осталась, кажется, в Камбодже( Кампучии)( как ни странно, спасибо Пол Поту). Может, индийский слон настолько пластичен, что может жить в разных ландшафтах, как леопард, например?

Неактивен

 

#612 22 January 2015 18:18:23

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19095

Re: Мастодонты и гомфотерии

У хоботных высота ног и корпуса не имеет такой жесткой привязки к ярусу питания в связи с наличием специального органа манипуляции пищей, собственно хобота. Поэтому "приземистость" мастодонта в трактовке его биотопных предпочтений - дело последнее. И он действительно не намного ниже настоящих слонов. Гораздо большее значение имеет морфология зубов и конечностей как показатели приспособленности к движению по грунтам разных типов и пережевыванию растительной массы разной абразивности. Здесь у мастодонта безусловно хуже адаптированность к питанию травой и обитанию в открытых биомах, чем у слонов и тем более мамонтов.
Плюс прямые свидетельства - то, что описал Юра с огромной массой веточно-лиственного корма в районе желудка, и данные анализа относительного содержания изотопов С3-С4. У мастодонтов в коллагене костей абсолютное преобладание С3, т.е. это результат поедания растений лесных биоценозов, зверь практически не ел злаки и осоки степных сообществ.
Так что догадка "мастодонт приземестый и, значит, травоядный" - несостоятельна в отношении мастодонта. Другое дело, что странными выглядят данные такого же анализа по позднеплейстоценовым мамонтам юга С. Америки (очевидно, колумбийским) - они не отличимы от данных по мастодонту и вот это как раз удивительно. (работа недавняя, данные позже напишу)

Отредактировано Miracinonyx (22 January 2015 18:28:54)

Неактивен

 

#613 15 March 2015 13:31:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23990

Re: Мастодонты и гомфотерии

http://savepic.su/5429545m.png  Первая колонка длина челюсти ,а следующая что означает ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#614 15 March 2015 13:48:19

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16350

Re: Мастодонты и гомфотерии

Алекс :

http://savepic.su/5429545m.png  Первая колонка длина челюсти ,а следующая что означает ?

Длина нижнечелюстного симфиза.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#615 15 March 2015 14:19:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23990

Re: Мастодонты и гомфотерии

Arctodus-simus :

Алекс :

http://savepic.su/5429545m.png  Первая колонка длина челюсти ,а следующая что означает ?

Длина нижнечелюстного симфиза.

http://savepic.su/5393699m.png  Наглядно показать можно ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#616 15 March 2015 14:26:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23990

Re: Мастодонты и гомфотерии

http://savepic.su/5421349m.png  Я правильно обозначил красным?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#617 15 March 2015 14:27:21

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16350

Re: Мастодонты и гомфотерии

Алекс :

http://savepic.su/5421349m.png  Я правильно обозначил красным?

Да, примерно так.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#618 15 March 2015 14:30:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23990

Re: Мастодонты и гомфотерии

Arctodus-simus :

Алекс :

http://savepic.su/5421349m.png  Я правильно обозначил красным?

Да, примерно так.

Спасибо !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#619 15 March 2015 14:34:52

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16350

Re: Мастодонты и гомфотерии

А что за работа?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#620 15 March 2015 14:38:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23990

Re: Мастодонты и гомфотерии

Arctodus-simus :

А что за работа?

Тебе на википалео скидали обзор мастодонтов !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#621 15 March 2015 15:24:05

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16350

Re: Мастодонты и гомфотерии

Алекс :

Arctodus-simus :

А что за работа?

Тебе на википалео скидали обзор мастодонтов !

А, может быть )


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#622 30 March 2015 17:06:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мастодонты и гомфотерии

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/79/aa/ee/79aaee84335416ee36bdaee0cd835dba.jpg

 

#623 15 April 2015 15:57:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23990

Re: Мастодонты и гомфотерии

http://savepic.net/6747842m.png  Амебелодоны бывали и огромных размеров ,даже крупнее мастодонтов !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#624 30 May 2015 21:05:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23990

Re: Мастодонты и гомфотерии

Cuvieronius tropicus http://savepic.ru/7183378m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#625 31 May 2015 00:19:21

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16350

Re: Мастодонты и гомфотерии

Кстати, продолжая тему о Cuvieronius. Новость лета прошлого года, не помню, упоминалось ли об этом на форуме. Доказано, что хоботные этого рода просуществовали в Северной Америке до позднего плейстоцена (13 390 лет назад). Это подтверждают находки на северо-западе Мексики. Кроме того, также доказано, что люди культуры кловис охотились на данных животных (наконечники копий найдены в ассоциации с остатками кювьерония) и вполне могут быть причастны к исчезновению последних гомфотериев Северной Америки.

Информация по теме:
http://www.sci-news.com/archaeology/sci … 02063.html
Статья: http://www.pnas.org/content/111/30/10972.abstract


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry