Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 28 March 2008 09:34:56

Crazy Zoologist
Гость

Загадочные хищные кенгуру

Как я понял их было несколько видов и родов (по крайней мере два).
1) Какие именно?
2) Действительно ли они были хищные?
Я видел череп этих кенгуру, кроме гипертрофированных нижних резцов ничего не указывает на их хищнический образ жизни.
Propleopus oscillans.
http://politisink.com/pics/2006/07/australia_fossils.jpg

Серый кенгуру.
http://www.skullsite.co.uk/Kangaroo/kangaroo_lat.jpg

Разница лишь в том, что у проплеопуса нижние резцы крупнее (у серого они тоже не маленькие как видите), более массивные коренные зубы и расстояние между коренными зубами и резцами не такое большое. Вот это наводит на подозрение, остальное нет. Может он просто питался более грубой растительной пищей, чем серый кенгуру?

 

#2 28 March 2008 13:55:43

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Загадочные хищные кенгуру

И потом там на верхней картинке кажется отломан верх челюсти.
Я уже говорила. что увидела подобные зубы у ай ай,я он ими разгрызает мягкую древесину в поисках личинок.

Неактивен

 

#3 28 March 2008 15:51:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Загадочные хищные кенгуру

У ай-ай другое строение челюсти совсем:
http://www.boneclones.com/images/bc-163-md.jpg

У так называемого хищного кенгуру удивителен первый коренной зуб, который идёт сразу за резцами, он на удивление массивен. Сама челюсть весьма похожа на челюсть хищника. У кенгуру идёт удлинение челюсти, большой промежуток между премолярами и резцами, как у копытных (ковергенция). К хищного давление на резцы приходится больше, но сам резец очень длинный и чересчур под наклоном. Он что вспарывал своими резцами жертв? Как он кусал непонятно.

 

#4 28 March 2008 16:22:33

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Загадочные хищные кенгуру

Обычно мощные тупые зубы для расскалывания и раздавливания чего нибудь...

Неактивен

 

#5 28 March 2008 16:29:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Загадочные хищные кенгуру

Странность заключается в том, что они не сзади а спереди. Это премоляр, который гораздо крупнее моляров.

 

#6 27 July 2008 02:22:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Загадочные хищные кенгуру

Я не думаю, что проплеоп был специализированным хищником. Мои аргументы:
1) Коренные зубы не хищнического типа.
2) Огромные резцы и их расположение весьма похоже на таковое у современных кенгуру. Череп рыжего кенгуру:
http://www.uvm.edu/~jdecher/MacropusSkull.GIF
3) Если бы он был хищником, тогда бы не вымер бы так рано - кенгуру которые сложение похож на травоядных, но при этом плотоядный это крайне совершенный хищник на добычу такого рода. Куда эффективней тилацина или тилаколео.
Я не исключая что он поедал и мелких животных, так как был примитивен. Предки оленей и антилоп - оленькоподобные звери и сами оленьки - травоядные, но иногда пожирают и животную пищу. Так обстояло дело и с проплеопом, я считаю. Основу же рациона составляла растительная пища. Большие резцы служили например для обдирания коры. Что скажите?

 

#7 27 July 2008 10:12:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Загадочные хищные кенгуру

Да! в сравнении черепов разници сильной невидно. Наверное это предположение , а не утверждение, нада кому-то делать сенсационные заявления!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#8 22 January 2009 17:23:00

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Загадочные хищные кенгуру

Насколько я могу понять, судя по ряду вариантов филогенетических схем, наиболее близкие родичи предполагаемых хищных кенгуру - современные мускусные кенгуру или мускуснуе кенгуровые крысы - наиболее примитивные из кенгуру. У них на задних лапах сохраняется первый палец  - подвижный, лишенный когтя, но не противопоставляемый другим. Хвост у мускусного кенгуру довольно короткий и слабый, лишен шерсти и покрыт кожными чешуйками. Передвигаются они обычно на 4 лапах, лишь при быстром перемещении переходят на прыжки, не сравнимые, конечно, с прыжками макропусов и других продвинутых кенгуру. Отличается и их рацион - они питаются насекомыми, червями, корнями растений и ягодами. В настоящее время сохранился лишь один вид - Hypsiprimnodon moschatus, оибитающий в густых кустарниковых зарослях Северо-Восточного Квинсленда. Это некрупный зверек - длина тела ок. 25-30см, хвосты - 15 см. Отттуда же описан из миоценовых  отложений другой вид - Hypsiprimnodon bartholomaii:
http://s42.radikal.ru/i098/0901/29/72fb375c1554.jpg
Этот вид был немного  крупней современного, на 9 %, и немного отличался строением переднекоренных зубов и черепа.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#9 28 January 2009 02:50:54

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Загадочные хищные кенгуру

В сущности, Мирациноникс уже писал о том, почему ряд ископаемых кенгуру из подсемейства гипсипримнодонтин считают склонными к хищничеству. Позволю себе проиллюстрировать эту точку зрения. В действительности ее главным обоснованием явилось строение зубной системы этих животных. Мощные, направленные вперед резцы сходны с таковыми у прочих кенгуру.  Но все остальное... Самое главное - наличие мощнейших желобчатых премоляров, с острой режущей кромкой, выполняющих роль хищнических зубов - здесь можно видеть ту же ситуацию, что и у сумчатого льва. Вот ниж. челюсть миоценового хищного кенгуру Ecaltadeta ima, его череп и реконструкция головы:
http://i056.radikal.ru/0901/33/10346caf0054.jpg
http://s45.radikal.ru/i108/0901/0a/dd8d92d56c0a.jpg
Коренные же низкоронковые, бугорчатые, присущие скорее всеядным животным, но довольно длинные и узкие. В целом зубная система сходна с таковой у современной мускусной кенгуровой крысы (Hypsiprimnodon moschatus), принадлежащей к тому же подсемейству. Это, как писал ранее, всеядное по сути существо. Тем не менее, сравнивая зубную систему современного и вымерших представителей гипсипримнодонтин, нельзя не отметить преимущественного развития премоляров у последних:
http://s55.radikal.ru/i147/0901/e2/61516422a42e.jpg
Ниж. челюсть современной мускусной кенгуровой крысы  представлена вверху фотографии и наглядно показывает, насколько ископаемые гипсипримнодонтины превосходили ее по размерам. Судя по найденным останкам, те обладали и более мощными передними лапами, способными захватывать добычу. На реконструкциях представлен крупный миоценовый гипсипримнодонтин Ecaltadeta ima (длина неполного череп - 145 мм, ниж. челюсти (на приведенной выше фотографии третья) - 122 мм):
http://s43.radikal.ru/i099/0901/b6/5deec195aae7.jpg
http://s44.radikal.ru/i105/0901/70/0634d3daba2f.jpg
Экалтадета охотится в миоценовых лесах Риверслейт на бандикутов:
http://i037.radikal.ru/0901/bf/33143c571951.jpg
Еще более крупным был плейстоценовый вид, Propleopus oscillans:
http://s51.radikal.ru/i133/0901/04/6c6cd95d698c.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#10 28 January 2009 02:55:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Загадочные хищные кенгуру

Да это же сумчатый лев на реконструкциях.
Насчёт твоей точки зрения согласен. А черепок точно экалтадеты или все же пролеопус? Я думаю они были всеядными.

 

#11 28 January 2009 02:57:39

Кайл
Гость

Re: Загадочные хищные кенгуру

Приветствую Эргастер,я тоже думал что второй рисунок Экалтадета пока не нашел этот
http://s43.radikal.ru/i100/0901/f5/7fdfa68bd567t.jpg

Отредактировано Кайл (28 January 2009 02:57:55)

 

#12 28 January 2009 03:04:39

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Загадочные хищные кенгуру

Череп экалтадеты, а вот голову вакалео "подсунули" на второй иллюстрации, спасибо, Кайл выручил. Интернет, однако...


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#13 28 January 2009 03:19:50

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Загадочные хищные кенгуру

На остальных - все точно, именно экалтадета и проплеопус. Некоторое сходство с сумчатыми львами можно объяснить тем, что в обоих случаях в качестве орудия хищничества выступали резцы и сильно развитые премоляры - из всеядно-растительноядного животного развивалось хищное. Хотя стопроцентым хищником ископаемых гипсипримнодонтин, думается, назвать нельзя.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#14 23 May 2009 04:23:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Загадочные хищные кенгуру

Несколько вопросов:
1. Среди современных кенгуровых крыс известен всего один вид?
2. Действительно ли проплеоп - потомок экалтадеты?

Мне кажется что кенгуровые крысы питаются также и животной пищей как наиболее примитивные среди кенгуруобразных.
Не знаю была ли на форуме подобная ссылка, но тем не менее:
THE GIANT RAT-KANGAROO PROPLEOPUS OSCILLANS (DE VIS),
(POTOROIDAE: MARSUPILIA) IN SOUTH AUSTRALIA
http://www.samuseum.sa.gov.au/Journals/ … 41p048.pdf

Напрашивается вопрос, почему вымер проплеоп? Как и в случае со многими другими вымираниями в данном случае многое не ясно, тем не менее хочется порассуждать на эту тему. У меня есть предположение, что его вы вытеснил (если конечно проплеоп на самом деле был хищником, а не всеядным) вакалео. Кто знает, когда ТОЧНО жил вакалео? Преимущество вакалео перед проплеопом я вижу прежде всего в том, что у вакалео было лучше развито бинокулярное зрение и скорее всего был более развитый мозг.

Отредактировано Crazy Zoologist (23 May 2009 07:05:50)

 

#15 23 May 2009 13:33:14

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Загадочные хищные кенгуру

Ну вы, батенька, хватили - проплеопус-то плейстоценовый род, вымер в конце плейстоцена, а вакалео - позднемиоценовый! Никак один другого вытеснить не мог.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#16 23 May 2009 15:10:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Загадочные хищные кенгуру

Я думал что проплеоп жил 20 миллионов лет назад.
А если он и вправду плейстоценовый, то тогда его мог вытеснить карниекс.

Кстати как ты думаешь сложением он был больше похож на крысиных кенгуру или кенгуровых мускусных крыс? Это разные семейства. Первые это поториды.

 

#17 23 May 2009 19:48:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Загадочные хищные кенгуру

http://s55.radikal.ru/i147/0901/e2/61516422a42e.jpg Кроме этой фотки есть ещё фотки с черепом проплеопуса?
Про этот череп http://s45.radikal.ru/i108/0901/0a/dd8d92d56c0a.jpg часто пишут что он принадлежит проплеопусу, так как на самом деле?
Какого размера примерно были экалтадета и проплеопус? И действительно ли экалтадета являлась предком проплеопуса?

 

#18 23 May 2009 19:54:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Загадочные хищные кенгуру

БОЖЕ, ВСЕ ЧЕРЕПА ПЕРЕПУТАНЫ МЕЖДУ СОБОЙ!!!!!!!!!!
ВОТ КАРТИНКА, НАПИСАНО - ВАКАЛЕО - http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100 … 7.jpg.html
ЭТУ ЖЕ РЕКОНСТРУКЦИЮ ПОКАЗЫВАЛ ВЫШЕ ЭРГАСТЕР, НАПИСАНО - ЭКАЛТАДЕТА.
ТАК ЧТО ЭТО ЗА ЖИВОТНОЕ ЧЁРТ ПОБЕРИ?!

 

#19 23 May 2009 20:45:02

Кайл
Гость

Re: Загадочные хищные кенгуру

На твоей аватаре вакалео вандерлери, а вот хорошая реконструкция проплеопус осцилланс
http://s52.radikal.ru/i137/0905/fa/fa962ec8cc13.jpg

Отредактировано Кайл (23 May 2009 20:45:58)

 

#20 23 May 2009 21:14:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Загадочные хищные кенгуру

 

#21 23 May 2009 21:25:56

Кайл
Гость

Re: Загадочные хищные кенгуру

Череп как раз экальтадеты

 

#22 23 May 2009 21:41:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Загадочные хищные кенгуру

А проплеопа где, кроме нижней челюсти внизу? http://s55.radikal.ru/i147/0901/e2/61516422a42e.jpg

 

#23 16 August 2009 13:05:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Загадочные хищные кенгуру

Плотоядный кенгуру.
http://i032.radikal.ru/0908/9a/b7d1b3bbcb11.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#24 21 December 2009 11:44:44

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Загадочные хищные кенгуру

Crazy Zoologist :

Они точно были плотоядными?

По строению зубов и родственным связям - да. Но не строго. Самый вероятный вариант, как все ребята уже здесь и говорили - всеядные, но с гораздо большей долей мяса крупных позвоночных в кормах, чем у выжившей сегодня кенгуровой крысы. Вполне возможно, кстати, что с осушением климата в плиоцене-плейстоцене крысиные кенгуру опять начали сдвижку диеты обратно в сторону растительноядности. Уменьшение относительного размера хищнического зуба на фоне роста размеров коренных у плейстоценового проплеопуса говорит, на мой взгляд, как раз об этом.

Отредактировано Miracinonyx (21 December 2009 11:47:44)

Неактивен

 

#25 21 December 2009 11:47:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Загадочные хищные кенгуру

А чё их никогда не было много? По-моему идеальный хищник открытых пространств, специалист по помке кенгуру получается. А то выходит что у кенгуру не было нормального хищника, учитывая их репродуктивные способности. Тилацин - слишком медленный и мелкий для крупных видов типа рыжых кенгуру. Сумчатый лев тем более слишком медлительный и к тому же я почти уверен что он не жил в открытых саваннах и полупустынях.
Остаётся мегалания, которая также не шустрая.
Дроморнитиды достаточно быстрые, но они не строгие хищники по-моему.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry