Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1676 08 September 2019 21:08:48

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18993

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Например, Вы же, по сути, описываете трансмутацию в среднем палеолите у неандертальцев психики, уверенно читаете по косточкам и камешкам отличительные психические качества  неандертальцев и не считаете это псевдонаучным.

Вы сами порой публикуете интересные и неожиданные интерпретации получаемых данных отнюдь не бесспорные, но имеющие место быть и с меньшим обоснованием. Но когда встраиваем в цепь и даже систему нюансов, то Ваши построения обретают некоторую силу.

Господа, мои слова - ветер над водой, в них вообще ничего нет, кроме частного мнения глубоко постороннего прохожего. Эта самооценка не говорит о том, что я соглашусь с любым из вас или буду безоговорочно принимать все, что скажут профессионалы, но для окружающих они остаются тем, чем они и являются - бессмысленной пустотой. И этим они и должны быть.
У Гаррода сайт научный, и это предполагает совершенно другой уровень всего, в том числе и осторожности.

Он выцеживает из данных археологии следы специфической сознаниевой деятельности: симметрия орудий, стандартизация форм, необычность форм, геометрические формы насечки, надрезы....
Он говорит о том, что некая закономерность имеет место быть, она отличается от окрестных изделий других стоянок, эта закономерность требует объяснения, одним из объяснений может быть намеренность отбора таких-то изделий

Да, вот это важно, и это ценные наблюдения, спасибо. И ценно, что Гаррод это увидел, в отличие от мириада профессиональных археолого. Проблема, на мой взгляд, в смелости и глобальности суждений, которые не опираются ни на что. Претендовать на подробные реконструкции религиозных взглядов древностью 60-100 тысяч лет, которые были продуктом мозгa другого вида с другим строением, с другой эволюционной историей, другой шлифовкой со стороны природной и социальной среды в течение сотен и сотен тысяч лет... - это чрезмерно.
Но в любом случае, материал, фактический материал - артефакты среднего
и древнего палеолита с мельчайшими признаками неутилитарной обработки - он собрал и каталогизировал огромный, и это, конечно, действительно заслуга.

Неактивен

 

#1677 08 September 2019 21:25:08

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2156

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Miracinonyx :

У Гаррода сайт научный, и это предполагает совершенно другой уровень всего, в том числе и осторожности

Так о чём спор? Не всегда, как видите, бывает совершенно другой уровень строгости в научном сайте. Мне тоже это не нравится.

Неактивен

 

#1678 09 September 2019 15:00:46

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 407

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Crazy Zoologist :

Извините, что прерываю дискуссию. Но если кто -нает. Почему неандертальцев разные люди реконструируют по-разному, а иногда и очень сильно по-разному?) Если есть технологии, позволяющие устанавливать прижизненную внешность лица по черепу?
Спасибо.

Начиная со 2-й половины 20-го века их восстанавливают более-менее одинаково. Но есть проблемные места даже при реконструкции сапиенса - форма мягкой части носа или форма ушей.  С неандертальцами их не меньше.


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#1679 13 September 2019 23:16:05

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18993

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

https://vokrugsveta.ua/wp-content/uploads/2019/09/84d0f1ca1c779047f435bbb17afa1828.jpg

Археологи обнаружили уникальные групповые следы неандертальцев

Вы когда-нибудь видели след босой ноги человека с перемычкой поперек отпечатка, словно от обуви с каблуком?

Неактивен

 

#1680 14 September 2019 07:13:19

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2156

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Почему-то в других случаях - наоборот есть. В целом, у меня сложилось (по этим рисункам) впечатление, что её не было в реале и что на левом снизу рисунке она - артефакт плохой сохранности.

Неактивен

 

#1681 14 September 2019 12:44:29

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2156

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Судя по 28 зубам из пещеры Сима-де-лос-Уэсос (датируется ок. 430 тысяч лет назад) мы с неандертальцами разошлись 800 000 лет назад https://vokrugsveta.ua/science/neandert … 16-05-2019 .
  Суть в том, что эти зубы, судя по форме (если опираться на известную скорость эволюции зубов), должны были бы появиться много позже от момента возникновения неандертальцев. Что не вяжется с тем, что, как считалось, что неандертальцы произошли ок. 430 т.л.н. .

Неактивен

 

#1682 14 September 2019 17:39:27

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2156

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Ниже - первоисточник по этой информации (по времени расхождения нас с неандертальцами по зубам). Там говорится, что наиболее вероятное время этого расхождения - 1±0,2 млн. л. н. .

  Подозреваю, что то, что анализ ДНК для последнего общего предка неандертальцев и сапов даёт существенно меньше (в упомянутой статье говорится, что обычно это около 400 тысяч лет назад) просто связано с неучётом в анализе ДНК вымерших древних линий неандертальцев и/или сапов (потому, что их геном не секвестрирован).
 
  Если так, то такое, в принципе, могло бы объяснить наличие находок людей, выглядящих как гибриды сапов и неандертальцев (например, на Ближнем Востоке), но не обнаруживающих признаков такой гибридизации по ДНК: гибридизация, вероятно, могла быть, но с более древними линиями сапов и/или неандертальцев геном которых не секвестрирован и, поэтому, сейчас эта гибридизация не видна (по геному более молодых линий).


Gómez-Roblesм A. 2019. Dental evolutionary rates and its implications for the Neanderthal–modern human divergence. Science Advances, 15 May, https://advances.sciencemag.org/content/5/5/eaaw1268 .

Неактивен

 

#1683 20 September 2019 23:31:00

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18993

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Неандертальская ДНК в геноме современного человека - функциональна.

2019.09.01
Neanderthal DNA in Modern Human Genomes Is Not Silent

https://cdn.the-scientist.com/assets/articleNo/66299/hImg/33102/neanderthal-hero-x.png

Неактивен

 

#1684 21 September 2019 08:22:54

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2156

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Оказывается, и другие предполагали, что неандертальские гены есть и у африканцев (перевод концевого фрагмента этой статьи гуглом):

"У Эйки возникла еще одна интересная особенность: африканцы имеют неандертальское происхождение. Неопубликованные работы его группы указывают на возможность того, что некоторые из древних современных людей, которые выросли с неандертальцами, мигрировали обратно в Африку, где они смешались с современными людьми, делясь частичками ДНК неандертальца. Если это правда, это будет означать, что Африка не лишена генетического влияния неандертальцев, отмечает Эйки. «Неандертальцы в основном живут по всему миру»."

Неактивен

 

#1685 21 September 2019 23:04:43

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18993

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Вопрос трактовки. Предки сапиенса смешивались с предками неандеральцев в результате обратной миграции в Африку (самая недостоверная гипотеза из всех возможных: "тропическая помпа" не допускает таких миграций практически никогда, и  расселения идут из тропиков в высокие широты,  не наоборот. Но антропологи и археологи в своей массе очень редко интересуются историей других частей биоты, для большинства из них даже нет разницы между бизоном и быком).

Настоящим неандертальцам в полном смысле слова гораздо меньше 130 тыс. лет, т.к. даже крапинские людоеды и итальянские мастера украшений из орлиных перьев - это неполноценные неандеры. Просто заготовки для тех, кто появится в Ля Ферраси в разгар вюрмского оледенения. Собственно, то же относится и к сапиенсам. Гибридизация времен 600, 400 и 250 тлн - это дело не наших двух видов, а предковых для них популяций, еще не выползших из шкуры гейделя ни там, ни там. Генетические линии уже разные, но серьезных морфологических и поведенческих отличий еще нет.

Неактивен

 

#1686 22 September 2019 00:16:04

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18993

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Мда. Интересно. Не только мне приходила в голову мысль о родстве образа тролля из древнегерманского фольклора и истинного уроженца Европы - неандертальского человека.
Neanderthals, Scandinavian Trolls and Troglodytes

In addition to modern growing scientific study of this interaction between modern human and Neanderthals, there is also the much earlier but mostly undocumentable folkloric encounters of humans and what was considered non-human, even if legends suggest mating could produce offspring that would also be fertile. Some of the folklore beings that come up regularly in Northern European culture include trolls and the like, marginalized creatures with mostly negative personae in the long traditions. The big “what if?…” question probed here that is greatly speculative but also has intriguing potential for actual human prehistory – mostly unwritten – is whether or not trolls, for example, are vestigial human memories of Neanderthals?

...
Additionally, there are also the longstanding Scandinavian folk traditions that trolls long antedated humans in the North as the “Old Ones” and that they are usually described as unattractive relative to humans; furthermore, they were not described as socially-oriented but were presented as relatively elusive, possibly suggested as prescient about human perceptions.

...
Some of the commonalities between known Neanderthal features and habitats and the folklore around trolls include heavy, large-boned skeleta, thick-skinned for cold insulation, cave dwellers, pronounced brows, broad-based possibly large fleshy noses, living in remote or montane topography (“mountain trolls” or bjergtrolde in Danish) or loci not considered optimum by increasingly sedentary humans, as well as the general miasma that has unfortunately colored the tradition of both Neanderthals and trolls since modern humans exemplify the old adage that the “victors write the history”.

---------
В дополнение к растущему объему современных научных свидетельств об этом взаимодействии между современными людьми и неандертальцам существует еще и гораздо более древние, но по большей части документально не подтверждаемые фольклорные свидетельства о встречах людей с тем, что считалось не-человеком, даже в тех случаях, когда легенды предполагают, что любовная связь с таким существом могла приводить к появлению потомства, которое, в свою очередь, было не бесплодным. Некоторые из этих фольклорных существ регулярно появляются в культуре Северной Европы и выступают под именем троллей и иных, стольже маргинализованных созданий, обладающих, как правило, неприятными личностными чертами. - Все это весьма древняя традиция. И значительный вопрос "а что, если...?", которому посвящена эта заметка, имеет весьма спекулятивный характер, однако он обладает и колоссальным потенциалом интриги вокруг доисторического периода в человеческом прошлом - который почти полностью лишен письменных источников. - Вопрос в том, не являются ли "тролли", например, рудиментарными воспоминаниями людей, их памятью о неандертальцах?
-----
Кроме того, существуют некоторые древние традиции в скандинавском фольклоре, которые глазят, что тролли появились на Севере задолго до человека, и обозначают их под названием "Древние", и что они описываются обычно как весьма непривлекательные существа по сравнению с людьми. Более того, они не описываются как существа, которые привлекает общение, но напротив - предстают перед нами как сравнительно скрытные создания, зачастую наделенные в людском сознании аурой провидцев, "тех, кто может предвидеть будущее".
------
Некоторые из этих общих мест в образе фольклорных троллей и того, что говорит о неандертальцах и их среде обитания наука включают в себя следующее: у них тяжелый скелет из мощных костей, толстая, защищающая от холода кожа, они живут в пещерах, у них выступающие надбровные дуги и мясистые, вероятно, крупные носы с широким основанием, они живут гористых местах ("горные тролли" или "бергтрёльде" по-датски) или в другй местности, которая считается неблагоприятной для все более и более оседлых человеческих поселений. Характерны и другие общие негативные черты в описаниях обоих - и троллей, и неандертальцев - которые прекрасно иллюстрируют старинную поговорку: "историю пишет победитель".

Неактивен

 

#1687 22 September 2019 00:28:44

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2156

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

В среднем палеолите, в целом, неандертальцы, может быть, даже немного опережали в своём развитии сапов. Лишь под его конец, может, стали отставать.
  Поэтому, поток неандертальских генов глубоко в Африку в среднем палеолите, по-моему, вполне реален. Экваториальная помпа потому и работает, что она даёт более лучшее развитие, чем вне её и, поэтому, и давит. Но бывают и исключения. Неандертальцы среднего палеолита - это, может быть, как раз такое исключение. Во всяком случае, они ни чуть не уступали сапам тогда.
  Северная Африка, как известно, в мустье была "окрашена". Гибридизации сапов с неандертальцами там не нашли. Однако же и проверяли это лишь по геномам не древнее верхнего палеолита-конца среднего палеолита. А что будет, когда более древние геномы начнут копать мне совсем не очевидно. Не исключаю, что, вдруг, выяснится, что там (в мустье Северной Африки) неандертальского генома окажется очень даже прилично (вот хохмы то будет, если процентов 10 окажется smile ). И тогда он (хотя бы дрейфом) мог бы двинуть и ещё глубже в Африку.

Неактивен

 

#1688 22 September 2019 00:31:49

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18993

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

И еще одно повторение сведений, которые меня поразили,
People with more Neanderthal genes have more Neanderthal-like skulls
Похоже, что найден ген, GPR26, наличие неандертальской аллели в котором сильнее всего влияет на форму затылочной части черепа и - бабам! - сложность складок мозговой коры и объем нейронного вещества.
Одновременно с этим этот же ген отвечает за формирование тех частей нейронных мембран, которые отвечают за взаимодействие с гормонами и нейромедиаторами... И положительная корреляция устанавливается не только между наличием неандертальского наследния в геноме и формой, сложностью и объемом затылочных отделов мозга, но и с наличием генетической предрасположенности к шизофрении. Так я понял смысл статьи.
И дополню - некоторые шизоидные черты психики положительно коррелирует с творческим потенциалом в современных людях...
Это к вопросу о первых художниках на земле.

Неактивен

 

#1689 22 September 2019 23:03:42

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2156

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Miracinonyx :

Мда. Интересно. Не только мне приходила в голову мысль о родстве образа тролля из древнегерманского фольклора и истинного уроженца

Да: это Вы здорово обратили на троллей внимание.

Miracinonyx :

зачастую наделенные в людском сознании аурой провидцев, "тех, кто может предвидеть будущее"

Это могло бы указывать на то, что сапы могли воспринимать последних неандеров, зачастую, как зверей: звери будущее не умеют так предвидеть хорошо, как человек и когда сапы сталкивались со "зверьми", которые это делали не хуже их, то это могло гиперболизироваться как особое свойство.

Неактивен

 

#1690 25 September 2019 00:31:17

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2156

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Искусственный разум вычислил неизвестного предка Homo sapiens
https://mir24.tv/news/16344170/iskusstv … mo-sapiens :

"Новое исследование генома азиатской популяции выявило ранее неизвестного предка современных людей.

Наука установила, что массовый исход из «колыбели человечества» Африки произошел примерно 80 тысяч лет назад. Ранние Homo sapiens скрещивались с другими ветвями рода Homo: с неандертальцами (на всех континентах, кроме африканского) и денисовцами (в Океании и, возможно, Юго-Восточной Азии).

Следы межвидовых связей, произошедших много тысячелетий назад, до сих пор остаются в нашем ДНК. Но человеческий геном до сих пор не полностью изучен – там наличествуют определенные фрагменты, которые указывают на третьего, до сих пор неизвестного предка, сообщает The Daily Mail.

Ученые провели исследование при помощи искусственного интеллекта. Алгоритм имитировал работу нервной системы млекопитающих с искусственными нейронами и распознавал в массиве данных структуры, отвечающие за выполнение определенной задачи.

«Запуская симуляцию, мы проходим по возможному пути истории человечества. Мы видим, как древняя головоломка собирается воедино», – отметили авторы.

Результаты указали, что неведомый предок мог быть гибридом неандертальцев и денисовцев и смешался с кроманьонцами, мигрировавшими из Африки на территорию Азии."

Неактивен

 

#1691 25 September 2019 01:02:57

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2156

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Выше была дискуссия о том откуда развивалась волна миграция последних неандертальцев. Я, на основе археологических данных предполагал, что (скореевсего) она родом из Западной Европы, где ьыл очаг самых продвинутых неандертальцев.
  Ну вот новые генетические данные, вроде бы, подтверждают такой вывод:

Lukas Bokelmann, Mateja Hajdinjak, Stéphane Peyrégne, Selina Brace, Elena Essel, Cesare de Filippo, Isabelle Glocke, Steffi Grote, Fabrizio Mafessoni, Sarah Nagel, Janet Kelso, Kay Prüfer, Benjamin Vernot, Ian Barnes, Svante Pääbo, Matthias Meyer, and Chris Stringer 2019. A genetic analysis of the Gibraltar Neanderthals. https://www.pnas.org/content/116/31/15610 .

Переврд гуглом начала статьи :

"Останки двух неандертальцев были найдены в Гибралтаре: первый в Карьере Форбса в 1848 году и второй в Башне Дьявола в 1926 году. С момента их обнаружения в образцах скопилось современное загрязнение ДНК человека. Разработав метод подготовки библиотеки ДНК, который уменьшает современное загрязнение перед секвенированием, мы смогли выделить достаточное количество эндогенной ДНК из образцов, чтобы определить их пол и сделать вывод, что карьерный неандерталец Forbes более похож на 60 000–120 000 лет. Неандертальцы в Европе и Западной Азии, чем молодые неандертальцы. Лабораторные протоколы, представленные здесь, улучшают доступ к древней ДНК из образцов, которые сильно загрязнены современной человеческой ДНК.


Частичные черепа Forbes 'Quarry и Devil's Tower из Гибралтара - одни из первых найденных неандертальцев. Здесь мы показываем, что небольшие количества древней ДНК сохраняются в костных тканях двух особей, несмотря на неблагоприятные климатические условия. Тем не менее, эндогенная неандертальская ДНК присутствует среди подавляющего избытка недавней человеческой ДНК. Используя улучшенные методы конструирования библиотек ДНК, которые обогащают фрагменты ДНК, несущие дезаминированные остатки цитозина, мы смогли секвенировать ядерную ДНК размером 70 и 0,4 мегабазы ​​(Mbp) в образцах Forbes 'Quarry и Devil's Tower, соответственно, а также в больших частях митохондриальный геном человека Forbes 'Quarry. Мы подтверждаем, что человек из Карьера Форбса был женщиной, а человек из Башни Дьявола - мужчиной. Мы также показываем, что индивид Forbes 'Quarry генетически более похож на неандертальцев в возрасте 120 000 фунтов стерлингов из пещеры Скадина в Бельгии (Scladina I-4A) и пещеры Холенштайн-Штадель в Германии, а также на 60000 фунтов стерлингов в год. Неандерталец в возрасте 70 000 лет из России (Мезмайская 1), а неандерталец в возрасте 49 000 лет из Эль-Сидрона (Эль-Сидрон, 1253) в северной Испании и других более молодых неандертальцев из Европы и Западной Азии. Это говорит о том, что ископаемое карьера Форбса предшествует последним неандертальцам. Сохранение архаичной человеческой ДНК в теплом прибрежном климате Гибралтара, недалеко от берегов Африки, вселяет надежду на будущее извлечение архаичной человеческой ДНК из регионов, в которых климатические условия менее чем оптимальны для сохранения ДНК."

Неактивен

 

#1692 25 September 2019 09:34:48

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2156

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

У сапов, вероятно, добавилось конкурентов кроме неандертальцев, в плане гравирования: в провинции Хэнань (восток Китая) обнаружена абстрактная гравировка на ребре купного млекопитающего в виде параллельных чёрточек возрастом 105–125 тыс. л., которую могли сделать денисовцы:

Li Z., Doyon L., Li H., Wang Q., Zhang Z., Zhao Q., d’ Errico F. 2019. Engraved bones from the archaic hominin site of Lingjing, Henan Province.  Antiquity, 1–15, published online July 8, https://doi.org/10.15184/aqy.2019.81 .

Отредактировано lesha74 (25 September 2019 09:52:30)

Неактивен

 

#1693 27 September 2019 22:59:44

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 482

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Было бы интересно сравнить ранних неандертальцев типа хазорея, Штенгейм, Эрингсдорф и ранних сапиенсов круга Ирхуд-Схул-Кафзех-Кесем-Ереван


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1694 27 September 2019 23:11:30

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2156

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

На сколько помню, неандертальцы тогда выходят, немного, продвинутее сапов.

Неактивен

 

#1695 28 September 2019 10:49:55

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2156

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Ой, я уж и позабыл, что тогда неандертальцы на Ближнем Востоке тоже были.
  Сейчас просмотрел свои записи по искусству в плане сравнить западную Европу и Ближний Восток того времени и вижу, что у западноевропейских неандертальцев там чуть попродвинутее будет в плане искусства. Например, там известны ожерелья (из когтей птиц) на тысяч 15 пораньше, чем на Ближнем Востоке (самые древние, известные украшения). На Ближнем Востоке ожерелья известны из раковин. Точнее, там известно всего несколько бусинки, а в Западной Европе – куда пообильнее и кулонов из Западной Европы, примерно, в то же время, что и ожерелья на Ближнем востоке всяких и охры там и там, но охра неандертальской вотчине тоже известна пораньше, чем на ближнем востоке – ещё раньше, чем ожерелья на тысяч 7.
  Конечно, охра известна и раньше, но если рассматривать всплеск искусства в начале среднего палеолита, то в Западной Европе он начался раньше, чем на Ближнем Востоке. Не мало там и там всяких находок, указывающих всплеск в искусств.

Отредактировано lesha74 (28 September 2019 10:53:52)

Неактивен

 

#1696 15 November 2019 17:40:02

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85411
Вебсайт

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Господа, а как вы думаете, почему у неандертальца моляры и премоляры были массивнее наших, с более толстой эмалью, если установлено, что мясом они питались больше, чем мы, то есть были более плотоядными?

Отредактировано Crazy Zoologist (15 November 2019 17:40:19)


О великая в волшебстве, восстань со своего престола молчания.
Сотвори для меня место посреди ужаса.
Дарйй мне жизнь и силу в Ладье Миллиона Лет.

Неактивен

 

#1697 Вчера 20:17:37

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2156

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Оказывается, у неандертальцев интенсивность кровотока через мозг была заметно больше (если судить по рисунку) нашего: https://nplus1.ru/news/2019/11/16/need-more-blood-2 . Поначалу, подумал, что это является косвенным свидетельством того, что у них и интеллект был выше нашего. Но потом подумал, что это может быть просто связано с тем, что они жили в более холодных условиях и, соответственно, более интенсивный кровоток использовался не на более высокий интеллект, а на обогрев головы.

Неактивен

 

#1698 Вчера 20:26:36

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2156

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Crazy Zoologist :

Господа, а как вы думаете, почему у неандертальца моляры и премоляры были массивнее наших, с более толстой эмалью, если установлено, что мясом они питались больше, чем мы, то есть были более плотоядными?

Относительно недавно, для какого-то гоминида - "щелкунчика"  до человека у которого были толстенные моляры и про которого (поэтому) думали, что он питался грубой, растительной пищей - выяснилось (по изотопному анализу), что он питался, скорее, мягкой пищей. Казалось бы, парадокс ... Но более твёрдую пищу, как ни странно, проще жевать более тонкими молярами: это создаёт, при той же силе укуса, более высокое давление, что необходимо для жевания именно твёрдой пищи. А почему эмаль толще была у неандертальцев мне в голову объяснение не приходит …

Неактивен

 

#1699 Вчера 20:27:39

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3638

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Crazy Zoologist :

Господа, а как вы думаете, почему у неандертальца моляры и премоляры были массивнее наших, с более толстой эмалью, если установлено, что мясом они питались больше, чем мы, то есть были более плотоядными?

Жарили меньше, сырое жрали. И меньше мышей ели, больше лошадей.

lesha74 :

Оказывается, у неандертальцев интенсивность кровотока через мозг была заметно больше (если судить по рисунку) нашего: https://nplus1.ru/news/2019/11/16/need-more-blood-2 . Поначалу, подумал, что это является косвенным свидетельством того, что у них и интеллект был выше нашего. Но потом подумал, что это может быть просто связано с тем, что они жили в более холодных условиях и, соответственно, более интенсивный кровоток использовался не на более высокий интеллект, а на обогрев головы.

Да, скорее второе. Как мы помним, огромное значение в развитии нашего общества сыграл грандмодеринг, бабушкинг. А у неандертальцев бабушки не выживали, некому было напомнить, чтоб шапку зимой носили, вот и приходилось иначе с менингитом бороться. smile

Да, тоже думаю, холодовая адаптация. Нам в Африках как-то ни к чему было. У нас там иные проблемы имелись.

Неактивен

 

#1700 Вчера 20:43:53

Doc
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 April 2016
Сообщений: 285

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Да, в дополнение - у современных сапиенсов, насколько знаю, самые крупные мозги - именно у арктических народов. Долганы, сколь помню, самые "мозговитые" (в смысле размеров этой части тела).

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry