Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1426 01 May 2019 07:37:37

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 1917

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

А это, вроде, новая находка следов ловли неандертальцами птиц: вроде, предыдущая самая древняя известная (фаланга) датировалась 90 т. л. н. и была найдена во Франции (http://antropogenez.ru/single-news/article/112/ ).
  А, нет ... это же ещё и Соколов про когти птиц у неандертальцев 130 т. л. н. ещё писал: http://antropogenez.ru/single-news/article/467/ .

Отредактировано lesha74 (01 May 2019 07:41:10)

Неактивен

 

#1427 03 May 2019 08:01:50

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 1917

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Miracinonyx :

В Португалии недавно прошла конференция, посвященная неандертальцам и современному состоянию знаний о них.
Очень интересные доклады, на мой взгляд.
...

Бумажные варианты докладов, наверно, вот здесь: https://s3.amazonaws.com/academia.edu.d … s_of_t.pdf .

Неактивен

 

#1428 06 May 2019 14:47:07

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 1917

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Оказывается, не очень то и сразу неандертальские гены у нас выветривались: в статье ниже рассказывается о проанализированных, палеолитических ДНК европейцев за период  45 000–7 000 лет назад. И выяснилось, что вначале доля неандертальских генов была 3-6%, а к концу этого периода стала равной 2%. Т.е. снизилась до современного значения. Т.е. в Европе шёл приличный отбор против неандертальской в нас добавки вплоть до времён сельского хозяйства.

Перевод аннотации статьи Гуглом:

"Современные люди прибыли в Европу ~ 45 000 лет назад, но мало что известно об их генетическом составе до начала фермерства ~ 8500 лет назад. Здесь мы анализируем данные по всему геному от 51 евразийца ~ 45 000–7 000 лет назад. За это время доля ДНК неандертальцев снизилась с 3–6% до примерно 2%, что согласуется с естественным отбором против неандертальских вариантов у современных людей. Принимая во внимание, что нет никаких свидетельств того, что самые ранние современные люди в Европе, способствующие генетическому составу современных европейцев, все люди между ~ 37 000 и ~ 14 000 лет назад произошли от единственной основательной популяции, которая является частью родословной современных европейцев. , Человек ~ 35 000 лет из северо-западной Европы представляет собой раннюю ветвь этой популяции основателей, которая затем была перемещена в широкий регион, а затем вновь появилась в юго-западной Европе в разгар последнего ледникового периода ~ 19 000 лет назад. Во время периода сильного потепления, произошедшего после ~ 14 000 лет назад, генетический компонент, относящийся к современным ближневосточным народам, получил широкое распространение в Европе. Эти результаты документируют, как текучесть населения и миграция были повторяющимися темами европейской предыстории."


Fu Q. et al. 2016. The genetic history of Ice Age Europe. http://www.nature.com/nature/journal/va … tml#access .

Отредактировано lesha74 (06 May 2019 14:49:41)

Неактивен

 

#1429 08 May 2019 21:39:19

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18686

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Любопытно, какова же была исходна примесь денисовцев у папуасов, если у них сегодня процент достигает 5?

Перенесу сюда минидиалог с Андрэ по поводу высотности стоянок неандертальцев.

Eugene :

С денисовцами челюсть ассоциирована благодаря анализу остатков коллагена, которые идентичны денисовским с Алтая. ДНК извлечь не удалось.
В то же время высота находки составляет 3280 метров над уровнем моря, что, наконец-то, может объяснить "высокогорный" аллель гена EPAS1 (обогащающий кровь гемоглобином), который современные тибетцы, вероятно, получили от денисовцев. Потому как для Денисовой пещеры, 700 метров н.у.м., этот аллель смысла не имеет.
Окрыленные ученые предлагают внимательнее посмотреть на останки из пещеры Сель-Ункур (Киргизия) - 2000 метров н.у.м., относимые к неандертальским, на предмет их "денисовости".

Мирац[i :

ы[/i]ноникс]Интересно, а известны действительно высокогорные стоянки неандеров из альпийского или кавказского регионов, сопоставимые с центральноазиатскими денисовцами? И что с высокогорной аллелью у неандертальцев - ее нет?
Просто их часто ассоциируют с гористым ландшафтом и закрытыми горно-лесными биоценозами, что провоцирует задать такой вопрос на фоне описаний денисовцев.

Андрэ Натальер 2 :

Гористый ландшафт, но не обязательно высокогорье.
В Испании самое высокое - 500-1000 м
Во Франции - то же самое
В Словакии 700-1000 м
В Греции - то же самое.
Они останавливались в районах вымывания мягких пород на изломе собственно скальных склонов и осыпных образований, переходящих к подножиям. На перевалах, через которые кочуют животные.
Израиль - 300-600 м.
На Алтае не выше 1000 м
А вот в Монголии 1000-1500 м.
Правда, Монголия уже граничит с зоной обитания денисовцев, так что сложно однозначно утверждать: стоянки относятся к неандертальцам или денисовцам

мирациноник :

Большое спасибо, Андрэ.
Таким образом, пересеченный рельеф и горы - действительно, "да". Высокогорье нет. Возможно, дело было в климате, т.е. Европа и вообще западная часть Евразии были сильнее покрыты ледниками и, естественно, в них больше осадки, что в горных условиях крайне тяжело. Весьма вероятно, что и высокогорная  фауна Европы менее обильна, чем в Азии.

Неактивен

 

#1430 08 May 2019 23:09:42

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83634
Вебсайт

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Извините, что влажу, ученые мужья, но вопрос имею. Почему какой-то дополнительный бугорок или иная его форма служат достатосным основанием, чтобы выделить хозяина этого зуба в отдельный вид, а другая зубная формула нет?

Отредактировано Crazy Zoologist (08 May 2019 23:09:58)


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Активен

 

#1431 09 May 2019 07:54:57

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 339

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

С праздником великой Победы!
Ура! Ура! Ура!!!

Crazy Zoologist :

Извините, что влажу, ученые мужья, но вопрос имею. Почему какой-то дополнительный бугорок или иная его форма служат достатосным основанием, чтобы выделить хозяина этого зуба в отдельный вид, а другая зубная формула нет?

smile smile smile
"Учёные мужья" - это те, кто в статусе женатых, "учёные женатики" иначе.
Вы, наверное, хотели сказать "учёные мужи", где в подобной форме "муж" означает не семейный статус, а зрелость и возмужалость? "Со мной говорит не юноша, но муж", - присловие, где противопоставляются не семейные статусы, а именно зрелость собеседников. В современном русском это уже устаревающий оборот.
Сравните: мужья и братья! или: мужи и братья!
Теперь по существу вопроса.
Зубы, по словам советского и российского антрополога А.А.Зубова, являются достаточно консервативными в плане изменчивости и наследования признаков. Шероховатости, бугорки и складочки, а тем более, как Вы правильно замечаете, зубная формула - особые разграничивающие признаки не только отдельных индивидов, но и целых групп. В антропологии этим занимается одонтология, наука о зубах.
Мне кажется, что поскольку палеоантропологи имеют дело чаще с фрагментарными останками, где находки отдельных зубов чаще, чем находки более крупных частей или целых челюстей, поэтому они и уделяют большее внимание бугоркам на том, чего в их распоряжении больше.
Статистика.
Вон у слонов по молярам целые виды выделяют. Как раз по шероховатостям на них.
Что же касается преимуществ зубной формулы над отдельными бугорками, то, пмсм, Вы абсолютно правы.
Спасибо за вопрос
Ещё раз с праздником!
[img]https://i.postimg.cc/VLFwqk3D/256.jpg[/img]

Отредактировано Андрэ Натальер 2 (09 May 2019 08:09:50)


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1432 09 May 2019 13:16:16

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83634
Вебсайт

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

У меня почему-то так написалось, а потом уже и исправлять не стал, прикольно получилось:-).
С бугорками и шероховатостями понятно, но как быть с тем, что у австралоидов иногда число зубов иногда превышает 42...


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Активен

 

#1433 09 May 2019 14:25:12

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 1917

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Об этом лучше сюда: https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 44#p509444 .

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry