Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#226 04 March 2020 11:49:44

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 766

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Crazy Zoologist :

P.S. Надо еще учесть, что белые медведи могут неделю питатьс падалью, а смилодон нет. Он тхлое мясо так хорошо вряд ли бы утилизировал + на морозе мясо гниет медленнее, нуи вдобавок медведю этупадаль есть легче.

Насчет смилодонов я не знаю, а современные львы тожно едят падаль, причем даже в условиях тропического климата, где все быстро разлагается, как ты верно заметил. В общем они не брезгуют утилизовывать разбухшие трупы.

Неактивен

 

#227 04 March 2020 15:28:39

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 481

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Есть таблицы по силе укуса доисторических кошачьих (не только саблезубых)?

Неактивен

 

#228 25 March 2020 23:32:04

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24099

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

https://www.youtube.com/watch?v=_NCKcJg … 2sBxwLga6c  необычное одиночное нападение львицы на молодого слона . с учетом .что львица около 130 кг . то смилодон 250 кг + реально завалил бы и нанес смертельные раны такого размера мамонта.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#229 29 April 2020 12:48:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24099

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

https://muse.jhu.edu/book/58589?fbclid= … fDqkH3e21I  Smilodon: The Iconic Sabertooth
edited by Lars Werdelin, H. Gregory McDonald, and Christopher A. Shaw
2018


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#230 23 December 2020 18:14:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24099

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Выложил инфу в старую тему ,там ее видно?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#231 23 December 2020 19:03:54

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5599

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Саныч, да не парься, сила укуса - это физика, а для этого надо знать краниальную морфологию.
   Коллеги, сила укуса на клыках/резцовой области и на молярной весьма разнится. Может, стоит сперва разобраться в вопросах, прежде чем их задавать?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#232 23 December 2020 20:00:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24099

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

https://madegroup.co/starts-artist-resi … hS7UrfIcEo  https://a.radikal.ru/a22/2012/f2/db59d564add9t.jpg  https://b.radikal.ru/b25/2012/36/9349898885ebt.jpg как раз нашел в тему о максимальном размере популятора . делают реконструкцию по самому большому образцу номер 957 . Увеличивать все на 13% я бы не стал ,внутри вида все индивидуально по пропорциям ,но то что он больше голотипа 46 -это факт


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#233 23 December 2020 23:57:41

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

В старой теме всё видно!
Огромное Спасибо!
Удивляет, что такие Зубры как Маурисио и Тёрнер в своей книге рисуют Фаталиса рядом с Популятором, словно леопарда рядом с Африканским львом.
А по сути фаталис это почти популятор, по крайней мере линейно.

Неактивен

 

#234 04 January 2021 03:20:14

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6201

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

https://naked-science.ru/article/sci/tr … =inarticle
Травмы раскрыли технику охоты саблезубых кошек
https://naked-science.ru/article/sci/sa … =inarticle
Саблезубые тигрята рождались тяжеловесами

Неактивен

 

#235 08 January 2021 16:53:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24099

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

https://phys.org/news/2021-01-discovery … subChCn31g  Статья ,у смилодонов молодняк жил с родителем дольше ,чем у современных львов и тигров.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#236 09 January 2021 04:25:35

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4580

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Алекс :

https://phys.org/news/2021-01-discovery-mysterious-family-life-notorious.html?fbclid=IwAR253Kac0Vcr0983dybgcmmjXr0ezl0KjiFQJJAlrhdq4WISYsubChCn31g  Статья ,у смилодонов молодняк жил с родителем дольше ,чем у современных львов и тигров.

Ну вот, на данный момент это самое сильное и реальное доказательство уровня социальности смилодонов: семейная микрогруппа из матери и двух полутора-двухгодовалых подростков-братьев/сестёр. Нормально, чё.

Неактивен

 

#237 09 January 2021 08:26:31

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 560

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Более подробно данная статья здесь https://www.sciencedirect.com/science/a … 4220311135

Неактивен

 

#238 09 January 2021 15:47:12

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4580

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Eugene :

Алекс :

https://phys.org/news/2021-01-discovery-mysterious-family-life-notorious.html?fbclid=IwAR253Kac0Vcr0983dybgcmmjXr0ezl0KjiFQJJAlrhdq4WISYsubChCn31g  Статья ,у смилодонов молодняк жил с родителем дольше ,чем у современных львов и тигров.

Ну вот, на данный момент это самое сильное и реальное доказательство уровня социальности смилодонов: семейная микрогруппа из матери и двух полутора-двухгодовалых подростков-братьев/сестёр. Нормально, чё.

Вообще, эта находка даёт косвенные основания утверждать, что более сложной социальной структуры типа прайдов у смилодонов как раз не было. На это намекают два обстоятельства:
1) ассоциация весьма взрослых подростков с матерью (и более никем).
У львов (а мы знаем из кошек прайды только у них) подростки отваливаются от матери куда раньше как раз потому, что переходят в "независимую" фазу внутри прайда. То есть продолжают быть ассоциированы, но уже не с конкретным родителем, а со всей семейной группой. А у смилодона, видимо, не так: мать и всё.
2) скорость роста подростков как у тигра (и выше), и гораздо выше, чем у льва.
Лев как раз и может себе позволить долгое развитие потому, что и мать, и котята находятся под прикрытием и обеспечением прайда. Тигр одиночен, потому вынужден расти быстрее, сокращая время беззащитности котят, нагрузки на мать, её исключения из процесса размножения и нагрузки на материнский охотничий участок. Смилодон в этом не только близок к тигру, но и опережает его.

То есть по всему стратегия развития смилодона была такова: котята растут с одиночной матерью как можно быстрее, но будучи уже способными к охоте подростками, могут оставаться с матерью дольше. Видимо, потому что в их среде фактор нагрузки на материнский охотничий участок не играл особой роли: кормовых ресурсов было в избытке.

Неактивен

 

#239 09 January 2021 16:29:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24099

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Согласен ,еще добавлю . у смилодонов тогда было больше гигантских хищников конкурентов ,самке и молодняку держатся вместе дольше ,было взаимовыгодно .Да и судя по агрессивности самих смилодонов (находки пробитых черепов при стычках ) внутри вида была конкуренция за территорию и добычу !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#240 09 January 2021 16:50:14

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4580

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Алекс :

Согласен ,еще добавлю . у смилодонов тогда было больше гигантских хищников конкурентов ,самке и молодняку держатся вместе дольше ,было взаимовыгодно .Да и судя по агрессивности самих смилодонов (находки пробитых черепов при стычках ) внутри вида была конкуренция за территорию и добычу !

Согласен, спасибо за дополнение, Сан Саныч!

Неактивен

 

#241 02 February 2021 22:29:33

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 754

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Сorvin :

Также можно уверенно судить о колоссальной силе передних лап смилодона по степени развитости дистального конца плечевой кости – локтевой сустав, столь "разляпистый" у смилодона, очевидно, был настолько закапсулирован сухожилиями, что представлял собой биомеханизм, способный на неимоверные динамические усилия, кратно превышающие что-то подобное у современных пантер.
  То же самое и по когтевым фалангам – коллеги, взгляните на ретракционный привод. Когти смилодона захлопывались и держались намертво – эффективней, чем у тигра, ведь сами видите.

Камрады, а я давненько уже пытался описать на форуме механику охоты смила... Ему не столько нужно было ФИКСИРОВАТЬ  добычу ради сохранности клыков, сколько ФИКСИРОВАТЬСЯ на ней для той же цели...

Неактивен

 

#242 03 February 2021 00:23:15

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24099

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

VitaliVV :

Сorvin :

Также можно уверенно судить о колоссальной силе передних лап смилодона по степени развитости дистального конца плечевой кости – локтевой сустав, столь "разляпистый" у смилодона, очевидно, был настолько закапсулирован сухожилиями, что представлял собой биомеханизм, способный на неимоверные динамические усилия, кратно превышающие что-то подобное у современных пантер.
  То же самое и по когтевым фалангам – коллеги, взгляните на ретракционный привод. Когти смилодона захлопывались и держались намертво – эффективней, чем у тигра, ведь сами видите.

Камрады, а я давненько уже пытался описать на форуме механику охоты смила... Ему не столько нужно было ФИКСИРОВАТЬ  добычу ради сохранности клыков, сколько ФИКСИРОВАТЬСЯ на ней для той же цели...

смотря на кого охотился . при такой комплекции и массе ,жертву до тонны весом сносил с одного  прыжка .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#243 03 February 2021 17:13:49

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5599

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Алабай весом в 40 кг при желанной атаке запросто снесёт здоровенного и ярого самца Homo sapiens, даже если последний не будет в состоянии подпития. Просто у хищных млекопитающих несколько другая миофизиология))), если можно так выразиться.
 

VitaliVV :

Камрады, а я давненько уже пытался описать на форуме механику охоты смила... Ему не столько нужно было ФИКСИРОВАТЬ  добычу ради сохранности клыков, сколько ФИКСИРОВАТЬСЯ на ней для той же цели...

Т. е. зависнуть на крупе для потрошения брюшной полости или на холке, чтобы взрезать гортань?
  Ну, может быть… Только зачем, философски рассуждая, носить на спине мёртвого акробата, если есть обыденные и простые обстоятельства? Просто вспомните принцип Оккама.
  Шкура травоедов настолько толстая, что ювенильные особи хищников попросту не могут её вскрыть. Способ умерщвления крупных жертв у пантерин – удушение. У махайродонтных кошек (гипотетически на данное время) – обильная кровопотеря.

  P.S. У меня тоже имеется приватное мнение о физике летального акта))), которое исповедовали и применяли махайродонты. Вот только для подтверждения гипотезы требуются атлант и эпистрофей, которых лично не лицезрел. 
  Однако в любом случае это требует ФИКСАЦИИ жертвы на субстрате.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#244 03 February 2021 18:47:30

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4580

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Сorvin :

P.S. У меня тоже имеется приватное мнение о физике летального акта))), которое исповедовали и применяли махайродонты. Вот только для подтверждения гипотезы требуются атлант и эпистрофей, которых лично не лицезрел. 
  Однако в любом случае это требует ФИКСАЦИИ жертвы на субстрате.

Собственно, за фиксацию смилодоном на субстрате задними лапами при удержании жертвы передними (обхват), говорит характер травматизма смилодона. Немного об этом я написал здесь как раз вчера (пост #1010): https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 15#p524215
На работу сошлюсь ещё раз:
Brown C. et al. 2017. Skeletal trauma reflects hunting behaviour in extinct sabre-tooth cats and dire wolves.
https://www.nature.com/articles/s41559-017-0131
Каждый может сделать свои выводы.
Замечу только, что характер травматизма, на мой взгляд, мало поддерживает идею скачков кому-то на хребтину, например. Ведь в этом случае нагрузки на плечи и позвоночник не будет (ты движешься вместе с жертвой, потому никаких избыточных торсионных нагрузок не возникнет), зато переломы рёбер будут непременно (падения с жертвы и жертвы на тебя). У смилодона же травмы именно торсионные, когда страдают две точки опоры (плюсны для задних лап, плечи для передних, что говорит о характере фиксации обоих - пальцы задних и передняя конечность целиком) и ось вращения между ними в самом подвижном месте (позвоночник в поясничном отделе).
Так мне всё видится. smile

А, например, ещё моя болтовня на эту тему тут была: https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 2&p=98
Всё то же самое, но в красках. smile

Неактивен

 

#245 04 February 2021 07:34:40

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 560

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Результаты исследования по зубам пищевых предпочтений смилодонов из Ла- Бреа. Авторы утверждают, что Smilodon fatalis  охотились  в лесу, а их обычной добычей становились не бизоны и дикие лошади, а олени и тапиры.
Исследование включало в себя анализ микроизноса на зубах, а также определение соотношения двух изотопов углерода в зубной эмали. Оба этих метода позволяют уточнить рацион древних животных.
ССылки https://www.nationalgeographic.com/scie … f-big-cat/
И еще https://www.cell.com/current-biology/fu …  30786-9?_

Отредактировано kimon943 (04 February 2021 07:39:50)

Неактивен

 

#246 04 February 2021 17:55:18

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6201

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Получается, преобладающая добыча их была в той же размерной категории, что у тигров и львов.

Неактивен

 

#247 04 February 2021 18:57:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24099

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

дима х :

Получается, преобладающая добыча их была в той же размерной категории, что у тигров и львов.

с учетом ,что тигры охотятся на гаура и иногда нападают на слонов .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#248 05 February 2021 00:12:31

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6201

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

У большинства тигров преобладает добыча мельче, я имел в виду наиболее популярную у них дичь.

Неактивен

 

#249 05 February 2021 12:43:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24099

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Мое мнение ,когда то уже писал ,что результаты исследования по зубам пищевых предпочтений смилодонов из Ла- Бреа, как истину ,для всех смилодонов считать не стоит . Это были смоляные ловушки ,что туда попадало ,то и жрали ,поедание прилипших животных не есть охота smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#250 05 February 2021 22:57:45

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4580

Re: Смилодоны (Smilodon) 2

Алекс :

Мое мнение ,когда то уже писал ,что результаты исследования по зубам пищевых предпочтений смилодонов из Ла- Бреа, как истину ,для всех смилодонов считать не стоит . Это были смоляные ловушки ,что туда попадало ,то и жрали ,поедание прилипших животных не есть охота smile

Поддержу Сан Саныча! Потому что я почитал работу. smile
Первое. Это изотопный анализ эмали зубов и он... противоречит ранее сделанному такому же изотопному анализу костей. Ну и вообще, метод этот... Простите, но херня. Ну, сейчас увидим, почему. То есть разницу между травоядными и хищными он видит, в целом, хорошо, хотя и тут перекрытия и неясности возможны. Но вот разница между двумя хищными что показывает? Авторы полагают: приуроченность к ландшафтам. Почему? Потому что у травоядных различия в накоплении изотопа С13, вроде как, зависят от соотношения травы / листвы в диете. А у хищных - от травоядных, которых они едят. То есть у кого из травоядных дельта C13 (не важно, как вычисляется) ниже - тот листву ел, а у кого выше, тот траву. А хищные, их евшие, имеют эту дельту известно насколько меньше жертвы. Типа, всегда одинаково меньше. Значит, у кого из хищных дельта С14 маленькая - жил в лесу, молился колесу. А у кого высокая - в степи.
Допустим. А теперя к цифрам. У ужасного волка эта дельта повыше (-8,7), а у смилодона Smilodon fatalis, пумы и пещерного льва Panthera atrox одинаково низкие (-11,5-11,9). У койота чуть выше кошек, но тоже намного ниже ужасного волка (-10,7). Кстати, у верблюда Camelops hesternus эта дельта - (-8,4), к вопросу о различимости хищник / травоядное.

Ну и что? Авторам вот понятно, что лютоволк жил в открытой степи. Как и верблюд, который по дельте лесной вместе с лошадью (неужели?). Кстати, наверняка с волком так и было: он же (ужасный волк), как я тут выяснил себе, - почти гиеновая собачка. smile
Но вот койот? Он что, в лесу жил?  Авторы говорят: да! Погодите, ответим мы, а каков у него ныне изотопный состав, эта самая дельта С13? Чтобы сравнить. А она ниже, чем у койотов из Ла Бреа. То есть, погодите, современный койот ещё леснее плейстоценового? По мнению авторов, да. Он сейчас, по их мнению, ещё и растительнояден стал (хотя это привело бы, наоборот, к УВЕЛИЧЕНИЮ дельты).
Одна проблема... Койот ныне не лесной, а как раз обитатель прерий. И тогда или койот плейстоцена был ещё менее лесным (раз дельта С13 выше), или ваш метод не работает! yikes В нём погрешность, которую по современному койоту можно бы было исправить, калибровать, но...

Вернёмся к кошкам. Итак, дельта С13 у них у всех одинаковая и низкая, значит... Значит, они все лесные. И лев, и пума, и смилодон... Опять, погодите! Не гоните! Пума и лев лесные? Ладно лев этот вымерший, хрен его знает, но пума-то нам знакома! Она не лесная, она всякая. Есть лес - живёт в лесу, нет леса - не в лесу. Ест хоть лесных оленей, хоть вилорогов прерий. И что же в сравнении пумы плейстоценовой и современной? А ничего: дельта С13 одинаковая! И... И такая же как у смилодона из Ла Бреа и льва. То есть на кого охотились кошки из Ла Бреа? На всё то же, лесное и степное, что и пума ныне. Без всякой выборочности.
Но это мой вывод, а авторы делают совершенно иной. Жили они, смилодон, лев, пума - все в закрытых ландшафтах и ели там оленей. А лошадей и бизонов ел только ужасный волк. Потому что ВСЕ кошки жили в лесу. И койоты тоже. Да, и койоты...

Нет, авторы оговариваются, что, возможно, влияет на их анализ различие физиологии псовых и кошек, но в расчёт это не берут. Нет, кошки лесные, лютоволки степные, койот лесной тоже.
Авторы также анализируют износ зубной эмали ужасных волков, койотов и кошек... Ну и, вы не поверите, разницы нет. То есть никто из них не был большим падальщиком-дурофагом. Все средние, как обычно, как и сейчас пума, койот, гиеновая собака. Ну вот сейчас койот чуть чаще трупы ест, чем в плейстоцене. Логично, правда? Конкурентов-то меньше. smile Это очень пафосно обсуждается как импакт вымирания мегафауны на диету койотов. На "глубокие изменения диеты койотов". При том, что различия, правда, очень малы, если есть (не выкладываю картинки - они некрасивые smile). Но да, я забыл, койоты же стали более лесными...
Ещё в периоды ледниковых максимумов смилодоны, возможно, ели больше падали и грызли кости. Но это не точно. А больше про смилодонов-то в статье нет ничего! Про размерную категорию жертв тоже! smile smile
Сами делайте выводы.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry