Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#626 03 March 2013 02:22:46

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Дикие быки

На нижней картинке изображен зубр.
Это резьба на кости Культура Мадлена 17000-9000тыс лет назад
Фото сделано из музея во франции.
http://s019.radikal.ru/i639/1303/52/a132f0f6da93.jpg

Неактивен

 

#627 04 March 2013 20:37:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дикие быки

http://like-zoo.com/data/animals/normal/gajal.jpg

 

#628 05 March 2013 16:10:20

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1117

Re: Дикие быки

"мачо" гаяла из Аскания-Нова


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#629 05 March 2013 16:45:02

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Дикие быки

Самое интересное, что гаял ведь одомашненная форма именно лесного быка гаура, а в аскании - нова он содержится исключительно в степи.

Неактивен

 

#630 31 March 2013 13:57:50

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1400

Re: Дикие быки

О бизонах в Якутии (хоть уже и не дикие, но все же):
http://s60.radikal.ru/i170/1303/5e/61045c395c47.jpg

в увеличенном размере:
http://s47.radikal.ru/i116/1303/aa/88b13fc3af9at.jpg


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#631 31 March 2013 14:33:23

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Дикие быки

Спасибо!
Плохо, что журналюги в очередной раз пихают сенсационность в название, да еще и политический подтекст в верхнюю сводку статьи.
В остальном, очень взвешенно и интересно.

хоть уже и не дикие, но все же

Как это? - Дикие, еще какие! Они не извращены человеческим отбором. Полноценный дикий вид.
А то, что их содержат в загоне - так то на хорошее время. Выпустят третье поколение из загона - и прощай человек, навеки. Будут только в прицеле карабина видеться. :-/

Неактивен

 

#632 04 April 2013 10:03:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дикие быки

Life-history traits of gaur Bos gaurus: a first analysis

Удивила маленькая продолжительность жизни гаура.

 

#633 04 April 2013 16:46:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дикие быки

http://randomstory.org/wp-content/uploads/2013/03/Heck_cattle_male.jpg

Отредактировано Кот (09 April 2013 12:02:22)

 

#634 04 April 2013 16:54:30

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1400

Re: Дикие быки

Зачем эти фотожабы?!


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#635 04 April 2013 17:15:31

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Дикие быки

Это не фотожаба, а скот ватусси.
http://www.africanmartltd.com/23-82-thickbox/steer-skull-with-watusi.jpg


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#636 04 April 2013 17:57:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дикие быки

Это НЕ фотожабы.

 

#637 04 April 2013 18:56:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Дикие быки

Статья про гауров очень интересная, спасибо.

А скот породы "ватусси" - должен идти в раздел "Домашня скотина", а не в тему "Дикие быки".

Неактивен

 

#638 04 April 2013 18:59:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дикие быки

Да в ту тему никто не заходит, а бычки интересные.
А статья про гаура да, интересная. Но я что-то не понял. Они что, так мало живут?

 

#639 08 April 2013 16:09:49

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1400

Re: Дикие быки

Вторая и третья фотографии - все равно нереальны!


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#640 08 April 2013 17:44:58

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Re: Дикие быки

Dibru Saikhowa is also famous for the Wild Buffalo. Wild Buffalos have the largest spread of horns of any wild animal in the world. With these huge horns and brutish strength, they have been known to gore tigers to death.

http://f1.s.qip.ru/gbw3dcTf.jpg

http://f1.s.qip.ru/gbw3dcTe.jpg

Отредактировано Галина78 (09 April 2013 13:39:42)

Неактивен

 

#641 09 April 2013 05:22:14

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Дикие быки

Галина и Кот, выношу обоим по временному замечанию за загрязнение темы.
Перенесите свои сообщения в тему "Домашний скот"!

Неактивен

 

#642 09 April 2013 11:47:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дикие быки

Извини, я не могу перенести. Могу просто те же картинки запостит в той теме.
Кстати, вот это по теме - http://randomstory.org/wp-content/uploa … e_male.jpg
Домашний скот, который очень похож на тура.

 

#643 09 April 2013 22:51:04

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Дикие быки

http://s018.radikal.ru/i519/1304/88/dded4b1ea0f7.jpg

Неактивен

 

#644 10 April 2013 16:50:47

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Дикие быки

Галина и Кот, спасибо, что убрали сообщения о породах домашних коров из темы "Дикие быки". Замечания снимаются.

Атрокс, вместо переноса можно просто отредактировать и дать ссылку на тему о домашних породах.

А вот турообразный скот - сюда подходит, т.к. это результат целенаправленной восстановительной селекции, конечным итогом которой надеются получить восстановленного дикого тура или максимально близких к нему по фенотипу животных.

Отредактировано Miracinonyx (10 April 2013 16:53:28)

Неактивен

 

#645 23 April 2013 00:17:26

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Re: Дикие быки

http://f1.s.qip.ru/Dbzb2vQu.jpg

Неактивен

 

#646 24 April 2013 16:16:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дикие быки

Кто знает, с какой книжки это изображение?
http://www.tonillobet.com/wp-content/uploads/2012/12/tonillobet_wildlifeart_bovids5_plate.jpg

 

#647 17 May 2013 21:28:22

roman83
Любопытный
Зарегистрирован: 06 August 2011
Сообщений: 31

Re: Дикие быки

Акимушкин в "Мире животных" пишет: "В 1921 году немецкие зологи Лутц и Хайнц Хек, объехав Европу в поисках "туровидных" быков и коров, начали замечательный эксперимент: методами обратного скрещивания они решили возродить тура. У "восстановленных" туров - все как у вымершего: черная масть, большие острые рога. А коровы и телята - гнедые - значит, генетики добились самого трудного: полового и возрастного диморфизма. "Восстановленный" тур так похож на изображенного на аугсбургском рисунке, что кажется, что и рисовали с него".
У меня вопрос: можно ли этого тура считать восстановленным видом древнего тура? Что сейчас стало с этими восстановленными быками, и где еще про них можно прочитать?

Неактивен

 

#648 17 May 2013 22:15:33

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Дикие быки

roman83 - по моему в этой теме есть эти фото породы Хек, периодически на форуме этот вопрос подымается.

Неактивен

 

#649 17 May 2013 22:52:32

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Дикие быки

У меня вопрос: можно ли этого тура считать восстановленным видом древнего тура?

Сообщение № 646 выше на этой же странице - фото реконструированного тура.

Вопрос о "виде древнего тура" поставлен неправильно: дикий тур и домашняя комолая корова - один и тот же вид. Проблема не в виде, а в потере дикого фенотипа, т.е. четкого набора внешних признаков, отточенного эволюцией вида "тур" в условиях нормальных диких экосистем без влияния человека. С этой точки зрения, дикий фенотип - просто природный оптимум и точно также может рассматриваться людьми как одна из "пород". И в результате ответ будет "Да". Восстановить дикий фенотип у тура возможно, и это будет полноценное животное, такое же, как сто тысяч лет назад, когда люди еще не размножали уродцев, выщепившихся среди нормальных быков.
Сложность здесь в том, что внешность - цвет шкуры, копыт и глаз - это еще не весь фенотип. Даже с точки зрения внешнего подобия пока не удалось добиться восстановления нормальной формы рогов и форма черепа и головы, т.к. евро-селекционеры не уделяли именно этим признакам надлежащего внимания.
Сложнее другое - в фенотип входит еще и поведение животного. А с этим большие проблемы, т.к. за основу были взяты животные с очень сильно изменившейся психикой и их поведение до сих пор остается повдением домашней коровы. У них по-прежнему уменьшенный мозг и ослабленные умственные способности, они по-прежнему не могут дейстововать коллективно, не могут организовать оборону от хищника, плохо ориентируются на местности, не могут мигрировать и не боятся людей. И т.д. То есть проблема с мозгами, на сегодня. И на мой взгляд, это делается еврами специально, потому что они вполне сознательно НЕ хотят возрождения дикого животного. Туры были умны, агрессивны и опасны, и евро-люди боятся восстанавливать их нормальное видовое поведение, предпочитая декоративную коровку "а-ля дикий тур", но глупую, спокойную и управляемую.
Восстановить дикое поведение и высокий уровень интеллекта у этих "туров" можно, для этого нужно использовать пока еще существующие популяции испанских быков для корриды. Эти животные мало изменились по сравнению с диким предком. Но это нужно сознательно делать и делать быстро, т.к. боевые быки сегодня пускаются на мясо, их перестают разводить, насколько я читал.

Неактивен

 

#650 18 May 2013 12:57:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дикие быки

Буйволы из Абхазии.
http://img.travel.ru/images2/2008/06/object124036/abh30.jpg

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry