Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1226 14 November 2019 08:33:48

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2182

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Под интеллектом, обычно, имеется в виду некоторую способность мозга проделывать мысленные манипуляции с объектами. Это зависит от устройства работы мозга. Поэтому, в этом плане, тест на IQ -  является относительно универсальным тестом на интеллект (хотя конечно, есть свои недостатки, но, в целом думаю что он будет верно отражать уровень интеллекта, скажем, у некоторой популяции людей).
  Но эта способность, при работе мозга с конкретным родом объектов у разных людей может очень сильно варьироваться: не обязательно потому, что у них интеллект разный, а просто в силу мотивированости и/или натренированность на работу с теми или иными объектами.
  Поэтому, сравнивать интеллект человека в возрасте 3 лет и взрослого шимпанзе очень затруднительно: научить проходить IQ – тест их едва ли возможно, а другие тесты, которые проводились (и о чём подробно написал в https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 92#p515092 , сообщение 658 – там результат специального исследования) грешат некорректным сравнением: сравнивали по способности манипулировать объектами по которым у шимпанзе/человека были сильно разные мотивации/опыт и, поэтому, они не говорят о реальном соотношении интеллектов.
  В результате сейчас нет достоверных статистических исследований, которые бы говорили бы не только о том, что в 3 года интеллект человека выше, чем у взрослого шимпанзе, но и тестов, которые бы говорили, что они равны.
  Но есть другой способ сравнения: интуитивный. Например, я бы мог, грубо, определить уровень IQ человека после общения с ним вплотную некоторое время. В этом – совсем не специалист, но, грубо, это сделать реально. Специалист бы, думаю, сделал бы это гораздо точнее.
  Наука это или нет? Предлагаю не вдаваться в дебри ответа на этот вопрос. Констатирую лишь, что исследования в наука на подобных (т.е. интуитивных) догадках основываются: сначала, как правило, идут такого рода интуитивные догадки, а потом проводятся статистические исследования.
  Учёные, которые утверждают, что интеллект среднего человека в 3 года – на уровне взрослого шимпанзе выражают именно такого рода догадку на основе опыта общения с шимпанзе в условиях приближенным к человеческим. Они чувствуют их как рыба гидродинамику. Хотя обосновать это статистическими исследованиями, пока, не могут (ну просто потому, что очень трудно поставить корректный эксперимент для сравнения и мало кто делал это непредвзято по отношению к шимпанзе). Но я бы очень серьёзно отнёсся к высказыванием таких специалистов о равенстве интеллекта: думаю, они не из пальца это высасывают и основываются огромном опыте. Я им верю и думаю, что, скорее всего, они правы.

Неактивен

 

#1227 14 November 2019 13:08:35

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85628

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Женя, вот, это тоже креацинистический портал?:-)
https://medportal.ru/budzdorova/winner/ … embrionakh

Неактивен

 

#1228 14 November 2019 13:46:38

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3704

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Crazy Zoologist :

Женя, вот, это тоже креацинистический портал?:-)
https://medportal.ru/budzdorova/winner/ … embrionakh

Не знаю, скорее просто тупой и безграмотный.
"С тех пор эти складки так и называются (по традиции) жаберные дуги. Хотя правильнее их называть висцеральными от английского слова «visceral» – «внутренний», потому что из них формируются внутренние органы."
Ахтунг, жаберные дуги отменили. Прощай подъязычная кость. Теперь ты просто "внутренний орган". Так, сам собой появляющийся где-то "внутре"... Как и челюсти.
И это всё меняет, естественно, ведь "внутренний орган", представляющий собой серию глоточных карманов, разделённых костными перегородками - жаберными дугами, состоящими из верхних и нижних элементов, с сегментарно расположенными сосудами и нервами - это не жаберный аппарат. Просто херня какая-то "висцеральная".
Ну да. Если ногу переименовать в руку (а ведь как это верно, да?!) - это всё меняет. Мы перестаём быть "тетраподами" - четвероногими. Миф развеян, мы не имеем к этим тетраподам никакого отношения. Наврали нам. Мы совсем другие. Исключительные, лять! roll  roll  roll
Хвост есть у эмбриона и длинный, потом редуцируется... Но не такой уж и длинный! Значит, врут, не было у нас хвостов!
И пух у младенца - это не шерсть, не как у этих - это специальный пух! А если он со смыслом, значит не как у обезьян, у них-то, конечно, ребёнок тоже покрыт таким пухом, но он, известно, бессмысленный...

Короче, херня какая-то. Дебилизм. Не ожидал, что ты на это "клюнешь".  roll

Неактивен

 

#1229 14 November 2019 13:59:12

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85628

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Со столь полярными заявлениями из разных источников немудрено запутаться. И с толку сбил первым делом антропогенез (в плане антропологии). Хотя, я не скрою, что очень много нового и полезного узнал из него. И нередко ориентируюсь на него, но приходится постоянно перепроверять.
Про висцеральный аппарат я знал, конечно, и окончатльно разобрался, когда прочитал Ромера, но тут вон какое дело. Обезумили безумца.:-)

Отредактировано Crazy Zoologist (14 November 2019 14:16:34)

Неактивен

 

#1230 14 November 2019 14:22:03

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85628

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Вот хорошая статья на эту тему (правда, не совсем):
Как возникли жаберные щели?
https://www.researchgate.net/publicatio … ernye_seli
Так?

Отредактировано Crazy Zoologist (14 November 2019 14:24:31)

Неактивен

 

#1231 14 November 2019 15:12:27

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3704

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Crazy Zoologist :

Вот хорошая статья на эту тему (правда, не совсем):
Как возникли жаберные щели?
https://www.researchgate.net/publicatio … ernye_seli
Так?

Например. Я потом почитаю, но выглядит как научная статья. Значит, всё с ней должно быть нормально. smile

Неактивен

 

#1232 14 November 2019 16:09:29

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2182

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Вполне научная статья. В "Элементах" у них была тогда же статья и за рубежом в одном научном журнале (ссылки - ниже).
  По-моему, очень дельная мысль в статье высказывается о гомологии жаберных щелей и органов выделения.
 

Ястребов С. 2015. Жаберные мешки вторичноротых могли произойти от органов выделения. 14.09.2015, "Элементы",  https://elementy.ru/novosti_nauki/43257 … vydeleniya .

Ezhova O. V., Malakhov V. V. 2015. The nephridial hypothesis of the gill slit origin. Journal of Experimental Zoology Part B: Molecular and Developmental Evolution. Published online 30 July, http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … 5/abstract ,
http://www.researchgate.net/profile/Vla … 4909c3.pdf .


П.С.: хотел отправить этот пост в какую-то более соответствующую тему, но посмотрел на разные подфорумы, глаза разбежались, стало лень выискивать нужную и, может, кто подскажет куда было бы правильнее это запульнуть?

Неактивен

 

#1233 14 November 2019 17:24:26

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3704

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

lesha74 :

Вполне научная статья. В "Элементах" у них была тогда же статья и за рубежом в одном научном журнале (ссылки - ниже).
  По-моему, очень дельная мысль в статье высказывается о гомологии жаберных щелей и органов выделения.
 

Ястребов С. 2015. Жаберные мешки вторичноротых могли произойти от органов выделения. 14.09.2015, "Элементы",  https://elementy.ru/novosti_nauki/43257 … vydeleniya .

Ezhova O. V., Malakhov V. V. 2015. The nephridial hypothesis of the gill slit origin. Journal of Experimental Zoology Part B: Molecular and Developmental Evolution. Published online 30 July, http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … 5/abstract ,
http://www.researchgate.net/profile/Vla … 4909c3.pdf .


П.С.: хотел отправить этот пост в какую-то более соответствующую тему, но посмотрел на разные подфорумы, глаза разбежались, стало лень выискивать нужную и, может, кто подскажет куда было бы правильнее это запульнуть?

Давайте сюда (https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 47#p400347 ) всё отправим! Вы, Алексей, скопируйте туда своё сообщение, а я потом здесь лишнее сотру.

Спасибо!

Неактивен

 

#1234 14 November 2019 18:25:14

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2182

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry