Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2251 30 April 2019 23:00:23

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4051

Re: Тигр (Panthera tigris)

Как отличить бенгальского тигра от других подвидов (если сравнивать чистокровных), и почему они считаются одним подвидом, хотя и есть в пределах бенгальских отличающиеся типы?

Неактивен

 

#2252 30 April 2019 23:14:55

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83627
Вебсайт

Re: Тигр (Panthera tigris)

Сегодня считаются одним, завтра будут считаться двумя, все меняется, а прославиться каждый хочет. Бенгальский тигр - номинативный подвид, самый обыкновенный из всех. Отличить от амурского бывает нелегко, от суматранского отличается менее злокозненной рожей, но мелких самок можно спутать с малайским подвидом.
Бенгальский от амурского отличается краниально, но без вскрытия не определить.


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Неактивен

 

#2253 30 April 2019 23:43:53

Саша
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1072

Re: Тигр (Panthera tigris)

и наверное обилие шерсти у амурского


Coyote man

Неактивен

 

#2254 01 May 2019 12:42:31

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83627
Вебсайт

Re: Тигр (Panthera tigris)

Интересно, почему тигрица весом в 90 кг лазает хуже ягуара с таким же весом, ведь когти у нее относительно стольже крупные, сильнее, чем у львицы, но лазают они примерно одинаково, вроде.


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Неактивен

 

#2255 01 May 2019 15:22:20

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1607
Вебсайт

Re: Тигр (Panthera tigris)

Саша :

и наверное обилие шерсти у амурского

Сегодня был в нашем экопарке. Он хорош тем, что в нем сделан упор на крупных кошачьих. Много амурских тигров в том числе. Так вот, королевские бенгальские тигры намного пушистые амурцев. Тоесть они реально выглядят как зимние амурские тигры, но почти белого цвета. И кстати, они массивнее. Амурец сзади действительно шваброид(((

Отредактировано Rom (01 May 2019 15:23:29)


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#2256 01 May 2019 16:03:15

Саша
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1072

Re: Тигр (Panthera tigris)

а у вас есть фотографии?


Coyote man

Неактивен

 

#2257 01 May 2019 19:39:01

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1607
Вебсайт

Re: Тигр (Panthera tigris)

Нет, не догадался сфотографировать))))


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#2258 01 May 2019 19:40:11

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1607
Вебсайт

Re: Тигр (Panthera tigris)

Но съезжу ещё раз и сфоткаю.


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#2259 02 May 2019 12:19:20

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83627
Вебсайт

Re: Тигр (Panthera tigris)

Дело в том, что амурский тигр очень много ходит. Грубо говоря столько сколько накруивает амурский тигр за сутки - не накручивает ни один кот. Условия там крайне суровые для тигра, это предел его обитания на севере. Можно привести в пример очень крупных рысей из Скандинавии, которые порой больше якутских, хотя вес меньше. Эти бенгальские гиганты с массой тела за 250 кг явно раскормленные. Думаю, нормальный предельный вес тигра это 250 кг, и то я округлил. Тигру нет особого смысла весить более 200 кг, а при столкновении со стайными хищниками 300 кг тигр намного в менее выгодном положении, чем 200 кг. Разве что видом может напугать, но хищники сразу чуют если кто пытается блефовать.
Краниальные показатели вроде бы говорят, что лидирует амурский тигр. И насколько я знаю гребни и бугры у амурца развиты сильнее. Точно не скажу.
По-моему эти два подвида одинаковые по размерам и различия в массе скорее всего сугубо индивидуальные.


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Неактивен

 

#2260 02 May 2019 16:28:47

Everyday
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 632

Re: Тигр (Panthera tigris)

Crazy Zoologist :

при столкновении со стайными хищниками 300 кг тигр намного в менее выгодном положении, чем 200 кг.

Почему? Чем крупнее тигр, тем он сильнее, тем лучше защищен (витальные органы лучше прикрыты). Против стайных хищников, с которыми тигр граничит, действительно, больше 150-200 кг не надо. Зато в прямой конфронтации тот из тигров, кто тяжелее на 100 кг, легко "сделает" более легкого, поэтому естественный отбор нацелен на увеличение размера, однако другие условия его лимитируют. Грубо говоря, в природе 300 кг особь скорее всего себя не прокормит.

Crazy Zoologist :

По-моему эти два подвида одинаковые по размерам и различия в массе скорее всего сугубо индивидуальные.

Мне тоже так кажется. Но если создать для одного из подвидов лучшие условия, то через некоторое количество поколений этот подвид будет в среднем крупнее (или даже не подвид, а отдельная популяция в каком-нибудь национальном парке).

Неактивен

 

#2261 02 May 2019 20:03:47

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83627
Вебсайт

Re: Тигр (Panthera tigris)

100 кг это мало, а 300 кг это такой мешок что его стайные хищники спокойно под выстрел выставить могут. И охотиться такому сложнее.
Как подвид изначально амурский если чудть по рекордным черепам крупнее.


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Неактивен

 

#2262 02 May 2019 21:23:28

Everyday
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 632

Re: Тигр (Panthera tigris)

Ну, не жирный тигр из клетки, я здоровый дикий тигр, просто очень большой. Почему мешок? Он будет однозначно доминировать над другими тиграми. Но еды ему скорее всего не хватит, это факт.

Неактивен

 

#2263 02 May 2019 23:49:25

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83627
Вебсайт

Re: Тигр (Panthera tigris)

Это если будут жить в прайдах, а так конкуренции меньше, хоть она и присутствует. Как 300 кг тигр сможет догнать оленя? Если плотность тгров высока, то он может тупо клептопоразитировать. Но тигр ведет не львиный образ жизни.
Посмотри охоту на ягуара с кунхаундами, что я выкладывал. Собаки подходят вплотную, но ягуар не успевает их поддеть.


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Неактивен

 

#2264 06 May 2019 01:29:45

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83627
Вебсайт

Re: Тигр (Panthera tigris)

Господа, есть ли какие-нибудь свидетельства, кроме охотничьих баек, о том, что тигры выживают со своей территории волков? Мне это кажется сомнительным хотя бы потому что у амурских тигров индивидуальный участок огромен, в то же время как у бенгальского тигра он в несколько раз меньше, и никто там никого не вживает - ни серых, ни красных волков. Многие говорят, что у дхоля реакция лучше чем у серого волка и стае дхолей противостоять тигру в связи с этим легче. Да, дхоль более ловок, чем серый волчара, но тем не менее и серый очень резок - резче гончих собак точно. А против последних ягуар ничего сделать не может (видео выкладывал). Я тигра реакция никак не лучше, чем у ягуара.


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Неактивен

 

#2265 06 May 2019 08:42:48

Саша
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1072

Re: Тигр (Panthera tigris)

то что в местах обитания тигра волков нет (серых) это известный факт.


Coyote man

Неактивен

 

#2266 06 May 2019 09:22:20

Саша
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1072

Re: Тигр (Panthera tigris)

из книги Кречмара - полосатая кошка, пятнистая кошка - "как утверждают многие натуралисты, — там, где водятся тигры, волки практически отсутствуют.
На самом же деле во взаимоотношениях волка и тигра всё не так просто, как хотелось бы сторонникам чёрно-белого взгляда на мир из современных экологических движений. О категорической несовместимости двух этих зверей рассказывает Лев Капланов. Но в то же время Н. Раков приводил примеры проживания волка и тигра в очень тесном соседстве. В качестве объяснения подобной толерантности хищников друг к другу он представил следующий довод: тигр преследует преимущественно кабанов, волку же в большей степени свойственна специализация на изюбре. С другой стороны, при повсеместном сокращении численности тигра в Уссурийском крае росла численность волка, и наоборот. При этом, как утверждает В. Юдин, вытеснение волков происходило «мирным» путём, то есть не носило признаков тотальной охоты полосатой кошки на своего конкурента.
"


Coyote man

Неактивен

 

#2267 06 May 2019 14:05:10

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83627
Вебсайт

Re: Тигр (Panthera tigris)

Кречмара послушать, так тигр вообще тупой, и как зоологу я ему не очень доверяю, так как даже настоящие зоологи, а не зоологи-охотоведы, порой выдают такое, что хоть стой, хоть падай.
Я думаю, волк просто не любит связываться с тигром, опасаясь за свое потомство, если кругом места полным-полно - тайга огромная, а тигров мало. Смысл волкам терпеть его присуствие, если места хватает с лихвой... Юдин, как ты зацитировал, так и пишет, что вытеснением происходило мирным путем.
Тигр в любом случае как более крупный хищник это лимитирующий фактор для волка, но уживаться они могут. Прайду львов приходится мириться с кланом гиен, а стая волков не может ничего противопоставить тигру? Я в это не верю, да и конкретных фактов нет. Разве в Индии волки с тиграми не пересекаются? Там очень мелкие волки, крупнее конечно, чем у нас, но все равно мелкие, мельче овчарки. В уссурийской тайге волки тоже не самые крупные, они принадлежат к монгольскому подвиду, но все равно крупнее индийских и среди них не такая уж и редкость особи за 50.


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Неактивен

 

#2268 07 May 2019 10:33:13

Саша
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1072

Re: Тигр (Panthera tigris)

https://scontent.fhfa1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/59834739_2412488918790856_3823019504783327232_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent.fhfa1-1.fna&oh=9914bfa011263abb848e9e9bcc3a34bb&oe=5D776B1D

мирное вытиснение волков. ))


Coyote man

Неактивен

 

#2269 07 May 2019 13:13:06

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83627
Вебсайт

Re: Тигр (Panthera tigris)

На фото красный волк, а его тигры ни "мирно", ни "агрессивно" не вытесняют.


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Неактивен

 

#2270 11 May 2019 17:04:00

Everyday
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 632

Re: Тигр (Panthera tigris)

Кстати, скорее всего этот дхоль легко убежал от тигра.

Неактивен

 

#2271 11 May 2019 17:35:19

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83627
Вебсайт

Re: Тигр (Panthera tigris)

Одиночный хищник не может вытеснить стайных. Либо стая доминирует, как волки и пума в Америке, либо одиночный хищник доминирует, как одиночный лев и пара гиен в Африке или на Ближнем Востоке. То есть стайные либо доминируют, либо тусуют где-то рядом, подбирая ошметки.
За всю историю пока, что вытесняли только тигра.
Дхоль это отголосок плейстоцена, причины его вымирания никак не связаны с тигром.


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Неактивен

 

#2272 13 May 2019 22:32:55

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4051

Re: Тигр (Panthera tigris)

Неактивен

 

#2273 14 May 2019 16:09:21

Саша
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1072

Re: Тигр (Panthera tigris)

https://scontent.fhfa1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/60211997_2237255886492141_6718102550647668736_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent.fhfa1-1.fna&oh=f22df5c2da0c74d4de3c4a0c733dad88&oe=5D6D596F

сколько на глаз может весить этот индивид?


Coyote man

Неактивен

 

#2274 15 May 2019 12:55:05

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 273

Re: Тигр (Panthera tigris)

Crazy Zoologist :

А что мешало крокодилу уйти в воду?

То что воды рядом не было. В июне 2003 года в Ратхамборе была очень очень сильная засуха, как сообщается сильнейшая за последние 3,5 года. Егерь, который заснял нападение на камеру, назвал этого крокодила "страдающим".

Crazy Zoologist :

Так они и убивают крупных кроков. Ктстаи, тигры чаще, чем львы, как я понимаю.

Это единственный подобный случай, больше таких не фиксировалось.

Насчет львов, литературные данные в основном ограничены наблюдениями, проводимыми у Cott (1961) - современные встречи львов с крокодилами никто научно не разбирал и не описывал. Но пока что выходит наоборот, что львы по отношению к крокодилам обычно более агрессивны, чем тигры. Может быть конечно "так только кажется" от того, что встречи львов с нильскими крокодилами фиксируются чаще, чем встречи тигров с магерами.

Отредактировано Saltie (15 May 2019 12:58:16)

Неактивен

 

#2275 15 May 2019 13:49:32

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83627
Вебсайт

Re: Тигр (Panthera tigris)

Saltie :

Crazy Zoologist :

А что мешало крокодилу уйти в воду?

То что воды рядом не было. В июне 2003 года в Ратхамборе была очень очень сильная засуха, как сообщается сильнейшая за последние 3,5 года. Егерь, который заснял нападение на камеру, назвал этого крокодила "страдающим".

Crazy Zoologist :

Так они и убивают крупных кроков. Ктстаи, тигры чаще, чем львы, как я понимаю.

Это единственный подобный случай, больше таких не фиксировалось.

Насчет львов, литературные данные в основном ограничены наблюдениями, проводимыми у Cott (1961) - современные встречи львов с крокодилами никто научно не разбирал и не описывал. Но пока что выходит наоборот, что львы по отношению к крокодилам обычно более агрессивны, чем тигры. Может быть конечно "так только кажется" от того, что встречи львов с нильскими крокодилами фиксируются чаще, чем встречи тигров с магерами.

Скорее всего потому, что львов обычно несколько, а тигр почти всегда один. Если полностью выросший магер или, тем более, нильский крокодил, то тигру или льву один на один тут ловить нечего - совсем разные калбиры.


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry