Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 06 December 2012 15:12:15

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Старинный английский бульдог

Решил собрать как можно более качественные картинки. Некоторые уже были на форуме, но я постарался найти цветные и как можно более крупного размера. Также располагаю их в хронологическом порядке (по возможности).

После 1870 года рисунки и фото не вставляйте!!! Это уже не рабочий бульдог!!!

1770-1795 - бульдог

http://f3.s.qip.ru/P703Ck4V.jpg

1780 - бульдоги линии Гамильтона (ниже есть еще изображения этой породы)

http://f3.s.qip.ru/188zyAjZU.jpg

1784 - бульбэйтинг в деревне

http://f2.s.qip.ru/18qb6mnrR.jpg

1785 - бульбэйтинг (за дату не ручаюсь, но на сайте где брал фото было указано именно так)

http://f1.s.qip.ru/18qb6mntI.jpg

1796 - бульбэйтинг

http://f4.s.qip.ru/18qb6mnrS.jpg

1796

http://f6.s.qip.ru/5ovlJYGO.jpg

1798

http://f5.s.qip.ru/QfqeIQz6.jpg

1799 - рисунок Sydenham Edwards

http://f3.s.qip.ru/18qb6mnrQ.jpg

1800 (приблизительно) - бульбэйтинг

http://f1.s.qip.ru/18qb6mnrT.jpg

1802 - рисунок Philip Reynagla

http://f3.s.qip.ru/18qb6mnrU.jpg

1802 - "Затравленный бык вырвался"

http://f1.s.qip.ru/18qb6mnrV.jpg

1807 барсук и бульдоги
http://f6.s.qip.ru/QfqeIQz1.jpg

1807 - бой джентельмена и бульдога

http://f1.s.qip.ru/18qb6mnrY.jpg

на ту же тему, но даты не знаю

http://pics.qip.ru/3001aOh.jpg

1809 - Wasp, Child and Billy (последние собаки линии Гамильтона, разводившего легких бульдогов)

http://f1.s.qip.ru/18qb6mnrZ.jpg

1812 - голова бульдога кисти Теодора Жерико (но не знаю английский ли это бульдог, т.к. автор не англичанин судя по фамилии)

http://f3.s.qip.ru/18qb6mnsk.jpg

до 1817 года (т.к. автор картины Julius Caesar Ibbetson умер в 1817)

http://f3.s.qip.ru/18qb6mntM.jpg

1817 - Криб и Роза кисти Абрахама Купера

http://f1.s.qip.ru/18qb6mns2.jpg

Болл, вл. мистер Ловел

http://f1.s.qip.ru/FK151il9.jpg

1817

http://f5.s.qip.ru/18qb6mAG5.jpg

1820 - "Бык вырвался"

http://f2.s.qip.ru/18qb6mns6.jpg

1820 - бульдог сэра Эдварда Ландсира

http://f2.s.qip.ru/18qb6mns7.jpg

1820-е - картины бульбэйтинга и беарбейтинга кисти Henry Alken

http://f4.s.qip.ru/18qb6mns3.jpg
http://f2.s.qip.ru/18qb6mns4.jpg
http://f4.s.qip.ru/18qb6mns5.jpg
http://f5.s.qip.ru/QfqeIQBf.jpg
http://f5.s.qip.ru/QfqeIQBe.jpg

не знаю год, но тоже кисти Henry Alken
http://f6.s.qip.ru/QfqeIQz7.jpg

1825 - бульдог Nettel. Все помнят историю в книге Хейнса про бой со львом Неро. Это одна из собак второго боя с ним.

http://f4.s.qip.ru/18qb6mns8.jpg

1825 - собственно бой с Неро

http://f4.s.qip.ru/18qb6mns9.jpg

существует и такая иллюстрация

http://f4.s.qip.ru/EBATUW4j.jpg

1827 - бой льва и собак  Wallace, Tinker и Ball

http://f2.s.qip.ru/18qb6mnsb.jpg
http://f4.s.qip.ru/18qb6mnsa.jpg

1834 - бульдог Lucy

http://f3.s.qip.ru/18qb6mnsc.jpg

1834 - Билли, Роуз и Тамблер, вл. Фрэнк Редмонд

http://f4.s.qip.ru/18qb6mnsd.jpg

1835

http://f3.s.qip.ru/gbw3db2F.jpg

1836 - репродукция картины Дж. С. Скэнлана, изображающая Бена Уайта, выпускающего своего бульдога Тумблера и Бесс, принадлежавшую леди Сэндвич, на быка, предоставленного Биллом Гиббонсом

http://f2.s.qip.ru/18qb6mnse.jpg

1837 - Белл

http://f4.s.qip.ru/18qb6mntJ.jpg

1840 - бульдог и пудель

http://f4.s.qip.ru/188zyAk08.jpg

1840 - травля осла

http://f1.s.qip.ru/18qb6mntN.jpg

1843 - Jem Burns' Pets. Jack Shepherd with the Bulldogs 'Duchess' 'Cribb' and 'Balll' From a painting in the possession of J.C. McCowan Esqre (мальчик с бульдогами)

http://f1.s.qip.ru/18qb6mnsf.jpg

1844 - бульдог лорда Орфорда, использованный для кросса с грейхаундами

http://f2.s.qip.ru/18qb6mnsg.jpg

1848 - Bulldog & Pomeranian Dogs

http://f4.s.qip.ru/P703Ck4T.jpg

середина 1800-х, автор William Dobson

http://f4.s.qip.ru/1HDgEzze.jpg

Собака по кличке Dan(Big-headed) 1858 года рождения. Заводчик Capt.Townley Parker. Владельцы Mr.K.Bristowe, Mr. Bill George. Если это тот самый Bill George, то он был знаменитым поставщиком бойцовых собак, но после запрета стал их разводил просто как домашних. Так же он продавал той-бульдогов во Францию и импортировал в Англию испанских бульдогов в 1840 году.

http://f2.s.qip.ru/ZCpdjAO4.jpg

1859 год

http://f1.s.qip.ru/Ha2NTJUn.jpg

http://f3.s.qip.ru/Ha2NTJUo.jpg

1864 год

http://f6.s.qip.ru/vwdt6eAk.jpg

1867 - иллюстрация из газеты про последний бульбэйтинг

http://f3.s.qip.ru/18qb6mnsh.jpg

1872 год - бульдог братается со щенком

http://f4.s.qip.ru/P703Ck4X.jpg

1880 - бульдог и скай терьер

http://f4.s.qip.ru/P703Ck4Y.jpg

скульптура о бульбэйтинге

http://s53.radikal.ru/i140/1007/45/e1876f86bc67.jpg




Картинки есть еще, но они не датированы пока. Новые буду вставлять и в этот пост тоже.

Отредактировано Victor (20 August 2014 12:03:52)

Неактивен

 

#2 06 December 2012 15:24:05

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Старинный английский бульдог

Некоторые изображения большие, поэтому можно увеличить фрагмент

http://f1.s.qip.ru/18qb6mnsf.jpg

http://f4.s.qip.ru/18qb6mnsi.jpg

Головы

http://f1.s.qip.ru/18qb6mnst.jpg

http://f3.s.qip.ru/18qb6mnsu.jpg

http://f3.s.qip.ru/18qb6mnsv.jpg

Отредактировано Victor (06 December 2012 17:28:02)

Неактивен

 

#3 06 December 2012 15:37:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Старинный английский бульдог

Вообще-то я все больше склоняюсь к тому, что для боя с быком предпочитали собак типа питбуля в бульдожьем типе или типа стаффбулей(массивных, коренастых, с крупной головой, но с перекусом). Чтобы они не разрывали нос быку, иначе упав могли тут же умереть. В принципе стаффбуль, многие питы и стаффы по экстерьеру все же молоссоиды, а не терьеры. Самый терьеристый из булей это собственно буль, самый бульдожий - стаффи, потом стафф, потом пит. И не случайно питы более терьеристые относительно стаффи, ведь их использовали на собачьих боях. А собственно стаффи нет, а его непосредственный предок, фактически по крови та же порода - бульэндтерьер, был более терьеристым.

Интересно посмотреть на мумию староанглийского бульдога. Муммию буленбайсера я показывал. "Обычная собака".

 

#4 06 December 2012 15:46:12

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Старинный английский бульдог

Кот :

Вообще-то я все больше склоняюсь к тому, что для боя с быком предпочитали собак типа питбуля в бульдожьем типе или типа стаффбулей(массивных, коренастых, с крупной головой, но с перекусом). Чтобы они не разрывали нос быку, иначе упав могли тут же умереть. В принципе стаффбуль, многие питы и стаффы по экстерьеру все же молоссоиды, а не терьеры. Самый терьеристый из булей это собственно буль, самый бульдожий - стаффи, потом стафф, потом пит. И не случайно питы более терьеристые относительно стаффи, ведь их использовали на собачьих боях. А собственно стаффи нет, а его непосредственный предок, фактически по крови та же порода - бульэндтерьер, был более терьеристым.

Интересно посмотреть на мумию староанглийского бульдога. Муммию буленбайсера я показывал. "Обычная собака".

Стаффи совершенно разные. Посмотри фото рабочих собак. Утяжеленных стаффи просто сейчас разводят шоу-заводчики.

Что касается булленбейсера Петра I, тут писал об этой собаке http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=275605

Отредактировано Victor (06 December 2012 15:52:09)

Неактивен

 

#5 06 December 2012 15:53:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Старинный английский бульдог

Victor, рабочие поджарее. Но мне кажется, что относительно собственных размеров (высота+длина) они более массивные, чем те же рабочие питы. Ну а выставочный стаффи по-моему самый массивный среди всех бультерьеров. Разве нет?

Этот буленбайсер и боксер снизу - прям типичный алано. Судя по всему травильные собаки такого типа попали в Германию из Испании. Хотя точной инфы у меня нет. Но логично, что центром развития боев быков с собаками была Испания. А оттуа эта забава рапространилась в Англию, Германию, Новый Свет, различные острова и т.п.

Отредактировано Кот (06 December 2012 15:55:56)

 

#6 06 December 2012 15:56:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24180

Re: Старинный английский бульдог

Victor, спасибо интересная подборка . Ясно видно ,что с зверьем сражались  бульдоги похожи на стаффбулей с длинной и средней длины мордой . А просто позируют бульдоги с короткими мордами ,как я и говорил раньше.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#7 06 December 2012 15:59:10

Pikaska
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 16 December 2010
Сообщений: 3482

Re: Старинный английский бульдог

Не жалели собачек, "летали" хорошо ..

А исход боя такого? Быка заваливали, удерживали или что?

Неактивен

 

#8 06 December 2012 16:01:07

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Старинный английский бульдог

Pikaska :

Не жалели собачек, "летали" хорошо ..

А исход боя такого? Быка заваливали, удерживали или что?

До тех пор, пока бык не переставал сопротивляться.

Неактивен

 

#9 06 December 2012 16:52:40

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Старинный английский бульдог

Добавил фото "1785 - бульбэйтинг" в первый пост темы.

Неактивен

 

#10 06 December 2012 17:28:39

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Старинный английский бульдог

дополнил пост #2

Неактивен

 

#11 06 December 2012 17:37:54

Buster
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 4611

Re: Старинный английский бульдог

Алекс :

Victor, спасибо интересная подборка . Ясно видно ,что с зверьем сражались  бульдоги похожи на стаффбулей с длинной и средней длины мордой . А просто позируют бульдоги с короткими мордами ,как я и говорил раньше.

Хотелось бы уточнить:уверен,что целенаправленного отбора по длине морды для бульбэйтинга у бульдогов не было,применялись все собаки,кто мог сделать ЭТО (схватить быка за нос),но скорее всего подавляющему большинству с очень короткой мордой,сделать это не удавалось,в отличие от более длинномордых собак,хотя были и исключения (у боксеров тоже бывает низкорослый короткорукий боксер побеждает рослых и длинноруких,но это исключения из правил).
  И еще:все знают,что если искусственно не отбирать по экстерьеру (с короткой мордой),а вести отбор только по рабочим качествам (как кстати и разводили старых бульдогов),то природа со временем возьмет свое и морда собаки будет возвращаться к нормальным размерам,поэтому морда у старых бульдогов,не затронутых пока еще шоу-разведением,была думаю не меньше,чем у стаффи.А с терьером его скрестили для придания ему большей мобильности и еще каких то качеств,но не для удлинения морды,да и думаю морда буль энд терьера не особо удлинилась после этого микса.


Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.

                                                                                Дон Мэйфилд

Неактивен

 

#12 06 December 2012 17:38:10

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Старинный английский бульдог

Вот еще увеличение, чтобы можно было хорошо рассмотреть собак.

1802 - "Затравленный бык вырвался"

http://f1.s.qip.ru/18qb6mnrV.jpg

Тот же рисунок, но цветной

http://f3.s.qip.ru/18qb6mnrW.jpg


Увеличим:

http://f4.s.qip.ru/18qb6mnsw.jpg

http://f3.s.qip.ru/18qb6mnsx.jpg

Неактивен

 

#13 06 December 2012 17:42:12

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Старинный английский бульдог

Buster :

А с терьером его скрестили для придания ему большей мобильности и еще каких то качеств,но не для удлинения морды,да и думаю морда буль энд терьера не особо удлинилась после этого микса.

Я в соседней теме про книги дал ссылку на старую книгу 1858 года. Там упоминают об этом. Пишут что помесь явно превосходила оригинального бульдога в укусе (силе челюсти). Но надо точнее перевести. Это я гуглом глянул.

Неактивен

 

#14 06 December 2012 17:46:12

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Старинный английский бульдог

Еще в той книге описали случай как бульдог кого-то спас из воды. Он переплыл даже ньюфаундлендов (те не доплыли что ли). Как там предположили, за счет своего упрямства. А про современных стаффи у нас кажется писали, что с плаваньем порой проблемы. Так что по коренастости они возможно уже обогнали старинных бульдогов.

Отредактировано Victor (06 December 2012 17:47:02)

Неактивен

 

#15 06 December 2012 17:57:18

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Старинный английский бульдог

Морды некоторых собак и правда относительно короткие, но все равно длиннее чем у современных олдов. И башка не такая здоровая. Действительно по длине ближе к короткомордым стаффи, только вздернутые и с перекусом. Причем перекуса большого ни где не видно. Он там скорее всего не большой. Плюс собаки совсем не сырые.

Отредактировано Victor (06 December 2012 17:58:18)

Неактивен

 

#16 06 December 2012 18:32:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24180

Re: Старинный английский бульдог

Victor :

Морды некоторых собак и правда относительно короткие, но все равно длиннее чем у современных олдов. И башка не такая здоровая. Действительно по длине ближе к короткомордым стаффи, только вздернутые и с перекусом. Причем перекуса большого ни где не видно. Он там скорее всего не большой. Плюс собаки совсем не сырые.

Сейчас и у матчевых питов не редкость небольшой перекус.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#17 06 December 2012 21:46:00

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Старинный английский бульдог

Ярик :

я думаю собаки были похожи вот на этого.
http://f3.s.qip.ru/8walgKkB.jpg

Не знаю... Этот уже какой-то малясь перекошенный.

Неактивен

 

#18 06 December 2012 21:50:05

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Старинный английский бульдог

Морда возможно была как у этой

http://www.youtube.com/watch?v=bX79twQaFms

Неактивен

 

#19 06 December 2012 22:43:57

Buster
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 4611

Re: Старинный английский бульдог

Когда я тут писал,что морда бульдога была  как у стаффи,то не имел ввиду один к одному,а именно пропорции длины морды к голове.Понятно,что из за брылей морда бульдога выглядела полнее.Но длина была не меньше.И когда морда к примеру- 6см для головы как у стаффи и веса-20 кг выглядит вполне нормально,т.е. собака и будет выглядеть бульдогом и не будет чувствовать дискомфорта из-за затрудненного дыхания,то уже такая же точно морда у 40 кг собаки (про большие веса уже не говорю)-уже будет выглядеть утрировано и ни о какой функциональности у такой собаки речь не идет,да и хваты такой собаке с такой мордой будет гораздо хуже делать,чем 20 кг с такой же мордой.


Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.

                                                                                Дон Мэйфилд

Неактивен

 

#20 06 December 2012 23:00:30

Buffy
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 October 2012
Сообщений: 2098

Re: Старинный английский бульдог

1807 - бой джентельмена и бульдога- прямо дог,однако.Много короткомордых,и вообще разнотипных.Подборка-класс,спасибо.


Единственная идеальная собака- это собака, которую вы любите и  которая любит вас.

Неактивен

 

#21 06 December 2012 23:04:29

Haze
Забанен
Зарегистрирован: 25 April 2010
Сообщений: 3158

Re: Старинный английский бульдог

спасибо за фотки.

Неактивен

 

#22 06 December 2012 23:39:44

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Старинный английский бульдог

Haze :

спасибо за фотки.

Пожалуйста! Только рад, если интересно.

Отредактировано Victor (07 December 2012 00:44:47)

Неактивен

 

#23 07 December 2012 00:09:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24180

Re: Старинный английский бульдог

Buffy :

1807 - бой джентельмена и бульдога- прямо дог,однако.Много короткомордых,и вообще разнотипных.Подборка-класс,спасибо.

Именно на гравюрах в поединках не много короткомордых (относительно) экстремальных нет ни одной .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#24 07 December 2012 00:16:39

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Старинный английский бульдог

Вот еще увеличил голову Розы и Криба

Роза

http://f1.s.qip.ru/FK151ilv.jpg

Криб

http://f3.s.qip.ru/FK151ilw.jpg

Неактивен

 

#25 07 December 2012 00:24:40

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Старинный английский бульдог

Для сравнения

http://f4.s.qip.ru/FK151ilx.jpg

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry