Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 08 September 2013 21:09:37

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Re: Барсуки и медоеды (Melinae, Taxideinae & Mellivorinae)

http://f4.s.qip.ru/GAPIlCTl.jpg
http://f4.s.qip.ru/GAPIlCTm.jpg
http://f3.s.qip.ru/GAPIlCTn.jpg
http://f3.s.qip.ru/GAPIlCTo.jpg
http://f4.s.qip.ru/GAPIlCTp.jpg
http://f4.s.qip.ru/GAPIlCTq.jpg

Неактивен

 

#27 08 September 2013 21:17:59

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Волшебный Лес
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82844
Вебсайт

Re: Барсуки и медоеды (Melinae, Taxideinae & Mellivorinae)

Галина, заходите к нам на форум:-) Ссылка в профиле.


Зоология для животных, а не животные для зоологии.

Неактивен

 

#28 08 September 2013 21:52:10

varo
Любитель животных
Зарегистрирован: 29 December 2012
Сообщений: 523

Re: Барсуки и медоеды (Melinae, Taxideinae & Mellivorinae)

Юра :

Натолкнулся на противоречивую инфу относительно времени гона обыкновенного барсука. В одном месте говорится, что у барсука два периода половой активности - весной и летом. По другим данным - это лето и осень. Еще один указываемый вариант - спаривание без привязки к какому-либо сезону. Еще интересует минимальная продолжительность беременности барсука, когда она протекает без выраженной диапаузы.

varo, может вы просветите?

Диапауза будет всегда. Другой вопрос сколько она будет длится. В общем взрослые барсуки могут спариваться в любое время в течение активного  состояния. Настоящая беременность длится около двух месяцев. Если барсуки спариваются перед залеганием в спячку в октябре, а щенение происходит в марте, диапауза все равно будет не менее двух месяцев.
Интересная особенность барсуков еще в том что самки, если попадают в неблагоприятные условия, могут задерживать начало настоящей беременности.


Мои животные: 4 барсука, 2 хомяка, 10 мясных голубей, 2 аксолотля, 100 пчелосемей.:)

Неактивен

 

#29 08 September 2013 22:10:07

varo
Любитель животных
Зарегистрирован: 29 December 2012
Сообщений: 523

Re: Барсуки и медоеды (Melinae, Taxideinae & Mellivorinae)

Кот :

varo :

Интересно, известны предки барсука и развитие этого вида во времени?

Предки европейского барсука мне не известны, а предком американского возможно был Pliotaxidea. Самые древние останки американского барсука датированы поздним плиоценом.
Но американский барсук грубо говоря и не барсук вовсе - другая линия куньих.

У меня есть вот такая информация:
Обособленную группу в обширном семействе куньих представляют барсуки. Впервые они появились в Азии 20 млн. лет назад, позднее проникли в Америку по Берингийскому мосту - участку суши, соеди-нявшему Азию и Америку, на мес¬те нынешнего Берингова пролива. Животные распространились по всему американскому континенту, и от них произошли современные американские барсуки (Taxidea), Эволюция евразийской ветви барсуков привела к возникно¬вению - среди прочих - и совре¬менного европейского барсука (Melesmeles).


Мои животные: 4 барсука, 2 хомяка, 10 мясных голубей, 2 аксолотля, 100 пчелосемей.:)

Неактивен

 

#30 08 September 2013 23:01:33

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Барсуки и медоеды (Melinae, Taxideinae & Mellivorinae)

varo, Галина, благодарю за разъяснения и уточнения.

varo :

Интересная особенность барсуков еще в том что самки, если попадают в неблагоприятные условия, могут задерживать начало настоящей беременности.

Можно подробнее, что именно имеется в виду? Речь не о диапаузе?

Отредактировано Юра (08 September 2013 23:04:15)

Неактивен

 

#31 08 September 2013 23:09:55

varo
Любитель животных
Зарегистрирован: 29 December 2012
Сообщений: 523

Re: Барсуки и медоеды (Melinae, Taxideinae & Mellivorinae)

Юра :

varo, Галина, благодарю за разъяснения и уточнения.

varo :

Интересная особенность барсуков еще в том что самки, если попадают в неблагоприятные условия, могут задерживать начало настоящей беременности.

Можно подробнее, что именно имеется в виду? Речь не о диапаузе?

Подробнее это выглядит так: если самку барсука поместить в неблагоприятные условия, поместить на сильный мороз без укрытия, часто травит ее собаками, не давать ей покоя в то время когда она должна быть в спячке. В таком случае развитие зародышей задерживается и наступает начало настоящей беременности гораздо позже. То есть диапауза значительно удлинняется. Например не в декабре, а в феврале.
Делает ли это самка сознательно или нет непонятно. И какие сроки являются предельными тоже неясно.


Мои животные: 4 барсука, 2 хомяка, 10 мясных голубей, 2 аксолотля, 100 пчелосемей.:)

Неактивен

 

#32 08 September 2013 23:18:22

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Барсуки и медоеды (Melinae, Taxideinae & Mellivorinae)

varo, ага, значит дело в удлинении диапаузы. Галина выше выложила информацию, что она может длится до 14-15 месяцев. Могу предположить, что отсрочка в описываемых вами тяжелых условиях обусловлена нейрогуморальным стрессом.

Неактивен

 

#33 14 September 2013 17:53:11

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Волшебный Лес
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82844
Вебсайт

Re: Барсуки и медоеды (Melinae, Taxideinae & Mellivorinae)

Барсук отбуцал лису, но все обошлось - https://www.youtube.com/watch?feature=p … Vzfcpu9RM0


Зоология для животных, а не животные для зоологии.

Неактивен

 

#34 26 September 2013 01:16:13

varo
Любитель животных
Зарегистрирован: 29 December 2012
Сообщений: 523

Re: Барсуки и медоеды (Melinae, Taxideinae & Mellivorinae)

Наши барсуки отъедаются на ящерицах в данный момент. Похолодало сильно, утром около +5, ящерицы все в норах в полу оцепенении. барсуки их выкапывают и поедают в больших количествах. Даже на кукурузное поле перестали захаживать.


Мои животные: 4 барсука, 2 хомяка, 10 мясных голубей, 2 аксолотля, 100 пчелосемей.:)

Неактивен

 

#35 27 October 2013 17:00:09

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Волшебный Лес
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82844
Вебсайт

Re: Барсуки и медоеды (Melinae, Taxideinae & Mellivorinae)

Японский барсук.
http://i.imgur.com/Rz6W5.jpg

Свиной барсук.
http://programs.wcs.org/laoswildlifephotoexhibition/images/05/23hog-badger.jpg


Зоология для животных, а не животные для зоологии.

Неактивен

 

#36 21 December 2013 16:17:58

varo
Любитель животных
Зарегистрирован: 29 December 2012
Сообщений: 523

Re: Барсуки и медоеды (Melinae, Taxideinae & Mellivorinae)

Интересно, как на берегах Волги, так и на востоке азиаты живут вместе с европейцами и японцами соответственно, а вот часто ли встречаются их гибриды в природе? Если нет, то почему? Нигде не встречал обсуждения этого вопроса.
Раз это подвиды, то должны легко скрещиваться между собой.


Мои животные: 4 барсука, 2 хомяка, 10 мясных голубей, 2 аксолотля, 100 пчелосемей.:)

Неактивен

 

#37 17 January 2014 17:20:15

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Re: Барсуки и медоеды (Melinae, Taxideinae & Mellivorinae)

как поймать американского барсука

http://www.youtube.com/watch?v=XA8pxzawUGM

Неактивен

 

#38 28 March 2014 11:33:24

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Волшебный Лес
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82844
Вебсайт

Re: Барсуки и медоеды (Melinae, Taxideinae & Mellivorinae)

У американского барсука длиннее клыки, а также когти чем у европейского. Зачем ему такие клыки? А длинные когти - свидетельство более подземного образа жизни нежели у европейца?
Черепа:

Медоед и росомаха.
http://onfinite.com/libraries/1383227/156.jpg

Европейский барсук, медоед и американский барсук.
http://onfinite.com/libraries/1383225/6ce.jpg

У медоеда, хотя он самый хищный из барсукообразных куньих, клыки короче, чем у более травоядного американца, а когти длиннее, чем у европейского барсука, хоть медоед и менее подземельный, сагиттальный же гребень вообще не выражен... Странные адаптации какие-то. Что скажете?
http://3.bp.blogspot.com/_p47Aa2K8l-E/TIazH2jbJ5I/AAAAAAAAAVs/xp8DgnVsq1w/s1600/honey+badger+++ratel+2.jpg


Зоология для животных, а не животные для зоологии.

Неактивен

 

#39 28 March 2014 11:57:56

AlRus
Гость

Re: Барсуки и медоеды (Melinae, Taxideinae & Mellivorinae)

Сагиттальный гребень не выражен, потомучто это череп молодого животного. С возрастом появился бы. Так практически у всех куньих.

 

#40 28 March 2014 12:34:19

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Волшебный Лес
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82844
Вебсайт

Re: Барсуки и медоеды (Melinae, Taxideinae & Mellivorinae)

А почему когти у нашего барсука самые маленькие?  Он более норный, нежели медоед.


Зоология для животных, а не животные для зоологии.

Неактивен

 

#41 02 July 2015 14:30:14

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Волшебный Лес
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82844
Вебсайт

Re: Барсуки и медоеды (Melinae, Taxideinae & Mellivorinae)

https://www.youtube.com/watch?v=3RqJFza3sbE
Амер. барсук против гризли.


Зоология для животных, а не животные для зоологии.

Неактивен

 

#42 02 July 2015 14:32:58

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Волшебный Лес
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82844
Вебсайт

Re: Барсуки и медоеды (Melinae, Taxideinae & Mellivorinae)

https://www.youtube.com/watch?v=qIQwCD-D9vM
Пума против барсука.
https://www.youtube.com/watch?v=jE4XP9cUXmU

Отредактировано Кот (02 July 2015 14:33:20)


Зоология для животных, а не животные для зоологии.

Неактивен

 

#43 23 July 2015 14:42:32

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Волшебный Лес
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82844
Вебсайт

Re: Барсуки и медоеды (Melinae, Taxideinae & Mellivorinae)

Андрей, барсук полустопоходящий. Задние конечности полустопоходящего типа, как и у всех куньих. Передние - пальцеходящи. Скелет барсука:
https://farm3.staticflickr.com/2526/4017439251_7f99ef4142_b.jpg

Красным отмечены стопы.
http://savepic.ru/7621522.jpg

Отредактировано Амфицион (23 July 2015 14:46:02)


Зоология для животных, а не животные для зоологии.

Неактивен

 

#44 23 July 2015 20:13:05

shish02
Гость

Re: Барсуки и медоеды (Melinae, Taxideinae & Mellivorinae)

Амфицион, обратите внимание на пяточные кости. На правой лапе она соприкасается с поверхностью, а на левой чуть приподнята. В реальности она, конечно же немного приподнята, как это показано на рисунках ниже. Однако, метатарсальные кости соприкасаются с поверхностью. Т.е. с этой точки зрения барсук стопоходящий. Что касается постановки передних лап, то на мой взгляд метакарпальные кости поставлены под очень высоким углом. Полагаю, что они должны быть как у полустопоходящего (ближе к стопоходящему, чем к пальцеходящему) животного.
http://zoometod.su/images/stories/Meles … -meles.png

Отредактировано shish02 (23 July 2015 20:15:24)

 

#45 23 July 2015 20:20:42

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Волшебный Лес
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82844
Вебсайт

Re: Барсуки и медоеды (Melinae, Taxideinae & Mellivorinae)

Вадим, его передние лапы по-любому не такого типа как медвежьи или человеческие. И как бы то ни было, его задние лапы обычно пальцеходящи и иногда стопоходящи. Как и у хорька, фоссы, енота...
Так что он никак не может быть стопоходящим, а лишь полустопоходящим.

Однако, метатарсальные кости соприкасаются с поверхностью.

МЕТАтарзальные всегда соприкасаются с землей.
https://willemkruger.files.wordpress.com/2013/04/honey-bagger-walking-1.jpg
Тут у медоеда видно, что карпальные кости почти у земли, но все равно выше плюсны.
Задние же пальцеходящи.
То же самое у куницы:
http://www.iainleachphotography.com/img/s3/v44/p422033142-3.jpg

Отредактировано Амфицион (23 July 2015 20:25:09)


Зоология для животных, а не животные для зоологии.

Неактивен

 

#46 23 July 2015 21:09:26

shish02
Гость

Re: Барсуки и медоеды (Melinae, Taxideinae & Mellivorinae)

Амфицион, мы не обсуждаем всех куньих. Спор шел о барсуке. Про куниц, которые являются пальцеходящими (Млекопитающие Советского Союза Т.2 под ред. В.Г. Гептнера и Н.П. Наумова. М., 1967 С. 502.), никто (ни я ни "Вадим") ничего не говорил. Ну и понятно, что лапы барсука - не стопа человека smile А вот барсук, все же, большинством зоологов рассматривается как стопоходящее животное.
Признаюсь, я не совсем понял вашу фразу: "Тут у медоеда видно, что карпальные кости почти у земли, но все равно выше плюсны". Карпальные кости - это кости запястья (ладьевидная, полулунная и пр.), а плюсна - это средний отдел стопы, состоящий из метатарсальных костей.

Отредактировано shish02 (23 July 2015 21:12:36)

 

#47 23 July 2015 22:02:00

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Волшебный Лес
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82844
Вебсайт

Re: Барсуки и медоеды (Melinae, Taxideinae & Mellivorinae)

Не являются куницы пальцеходящими.
У низ постав передниих лап похож на барсучий. Задние обычно пальцеходящи но часто также стопоходящи. Это полустопоходящие животные.
Я знаю, что "Млекопитающие Советского Союза" отличный иточник, но я щупал не одного хорька и знаю в чем его отличие от собаки- типично пальцеъодящего животного. Хоре может отгибать переднюю лапу вперед, собака НЕ может.

Что касается барсука я привел наглядный пример с его скелетом. Он отличен от сполностью стопоходящего скелета медведя или примата.

Карпальные кости - да, это кости запястья. У пальцеходящих животных они не соприкасаются с землей. У полустопоходящих частично, не всегда, соприкасаются. У стопоходящих всегда соприкасаются.
Carpus у стопоходящих видов всегда соприкасается с землей. У барсука - нет.

Отредактировано Амфицион (23 July 2015 22:03:16)


Зоология для животных, а не животные для зоологии.

Неактивен

 

#48 24 July 2015 04:59:18

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Re: Барсуки и медоеды (Melinae, Taxideinae & Mellivorinae)

http://statics.photodom.com/photos/2010/06/09/1879156.jpg?v=0

Неактивен

 

#49 24 July 2015 08:48:10

shish02
Гость

Re: Барсуки и медоеды (Melinae, Taxideinae & Mellivorinae)

Амфицион :

Не являются куницы пальцеходящими.
У низ постав передниих лап похож на барсучий. Задние обычно пальцеходящи но часто также стопоходящи. Это полустопоходящие животные.
Я знаю, что "Млекопитающие Советского Союза" отличный иточник, но я щупал не одного хорька и знаю в чем его отличие от собаки- типично пальцеъодящего животного. Хоре может отгибать переднюю лапу вперед, собака НЕ может.

Что касается барсука я привел наглядный пример с его скелетом. Он отличен от сполностью стопоходящего скелета медведя или примата.

Карпальные кости - да, это кости запястья. У пальцеходящих животных они не соприкасаются с землей. У полустопоходящих частично, не всегда, соприкасаются. У стопоходящих всегда соприкасаются.
Carpus у стопоходящих видов всегда соприкасается с землей. У барсука - нет.

Не знаю, чем вызвано ваше недоверие к работам известных советских териологов. Думаю, они куниц тоже не по одним картинкам изучали. Хорошо, обратимся к работам иностранных специалистов. Возьмем к примеру американскую куницу. Clark, T.W., E. Anderson, C. Douglas, and M. Strickland.   1987. Martes americana. Mammalian Species 289. American Society of Mammalogists. И что мы видим? Пальцеходящая. И эти врут?
Что касается скелета. Все зависит от того как этот скелет собран. К сожалению, ошибки такого рода не редкость. Посмотрим на специальные работы посв. стопоходящим животным. MATTHEW T. CARRANO "Morphological indicators of foot posture in mammals: a statistical and biomechanical analysis" Zoological Joumal of the Linnean Society (1997), 121: 77-104. Род Meles характеризуется как стопоходящий (приложение 1)
Ну и последнее. Мне кажется, вы путаете карпальные кости и метакарпальные. У пальцеходящих не соприкасаются с землей метакарпальные и метатарсальные кости, а у стопоходящих они как раз соприкасаются.

Отредактировано shish02 (24 July 2015 09:03:12)

 

#50 24 July 2015 09:00:41

shish02
Гость

Re: Барсуки и медоеды (Melinae, Taxideinae & Mellivorinae)

Лапу барсука можно посмотреть здесь http://vospitatel.com.ua/zaniatia/jivotnye/barsuk.html

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry