Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 07 February 2009 16:04:41

Профессор Денискин
Любитель животных
Откуда: Вятская губерния
Зарегистрирован: 08 December 2008
Сообщений: 467

Re: Тероподы

Кажется, сейчас вот так:
ОТРЯД ---                                     я щ е р о т а з о в ы е
                                                  /                                 \
ПОДОТРЯД---                    т е р о п о д ы            з а в р о п о д о м о р ф ы
                                       /                    \
непонятный таксон     неотероподы     герреразавроиды(или старые тероподы)

Вроде бы сейчас так, только дальше идут непонятки с этими таксонами; непонятный ранг

Неактивен

 

#27 07 February 2009 16:10:29

Профессор Денискин
Любитель животных
Откуда: Вятская губерния
Зарегистрирован: 08 December 2008
Сообщений: 467

Re: Тероподы

Диновеб говорит: "Подразделяются на примитивных Herrerasauria и более продвинутых Neotheropoda." Но что это за таксономические ранги, умалчивает

Кстати, судя по ихней схеме видно, что это не семейство и не надсемейство. "Ia"- окончание - это что? Инфраотряд?

Отредактировано Профессор Денискин (07 February 2009 16:12:08)

Неактивен

 

#28 07 February 2009 23:29:45

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4563

Re: Тероподы

надотряд  Dinosauria - отряд Saurishia - подотряд Theropoda  - инфраотряд Herrerasauria
Это поможет лучше разобраться с таксономией.
1 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% … 0%B8%D1%8F
2 http://www.google.ru/custom?domains=din … &hl=en


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#29 08 February 2009 16:48:57

Профессор Денискин
Любитель животных
Откуда: Вятская губерния
Зарегистрирован: 08 December 2008
Сообщений: 467

Re: Тероподы

Да, точно, забыл!
Далее: инфраотряд                 H e r r e r a s a u r i a
                                            /                                 \
           семейство            Herrerasauridae           Guaibasauridae
                                    /                        \
           подсемейство Herrerasaurinae   Staurikosaurinae

Неактивен

 

#30 11 April 2015 16:57:23

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83992
Вебсайт

Re: Тероподы

В Северной Армении, оказывается, была обнаружена кость конечности теропода. Интересно, кто это мог быть. Ярусы - коньяк-сантоний.

Отредактировано Кот (11 April 2015 16:57:42)


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#31 11 April 2015 18:34:14

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Тероподы

Интересно конечно! А что больше подробностей нет?


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#32 11 April 2015 18:58:31

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83992
Вебсайт

Re: Тероподы

Нет, об этом вскользь упоминается в статьей про грузинского завропода (позвонок). Из мезозойских рептилий Кавказа мне известно только об этом завроподе, каком-то тероподе из Армении, следовых дорожек из Грузии (сатаплиазавра), птеродактиля из Армении и каких-то непонятных морских рептилиях.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#33 21 April 2015 17:17:08

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83992
Вебсайт

Re: Тероподы


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#34 28 April 2015 04:01:00

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4563

Re: Тероподы

Загадочный растительноядный теропод из позднеюрского периода Чили.
Тероподные динозавры были доминирующими хищниками в большинстве наземных экосистем мезозойской эры. Эволюция ранних тероподов в настоящее время интерпретируется как диверсификация различных плотоядных и курсориальных таксонов, тогда как приобретение растительноядности, вместе с утратой вторичных курсориальных адаптаций, среди прогрессивных целурозавровых тероподов произошло гораздо позже. Новый причудливый растительноядный базальный тетанур из верхней юры Чили оспаривает эту концепцию. Новый динозавр был открыт в местоположении окаменелостей Айсен в верхней юре свиты Токи на юге Чили (озеро Буэнос-Айрес). Местонахождение открыло изобилие превосходно сохранившихся объёмных скелетов мелких архозавров. Были собраны несколько сочленённых особей Chilesaurus в различных онтогенетических стадиях, а также менее изобилующие крокодилоформы и фрагментарные остатки завроподных динозавров (диплодоцидов и титанозавров).
Novas et al. (2015). An enigmatic plant-eating theropod from the Late Jurassic period of Chile. Nature.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#35 29 April 2015 11:55:48

Antey
Любознательный
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 209

Re: Тероподы

Я на "палеоньюс" подписан - там русскоязычная статья по чилезавру. Странное существо и какое-то мутное описание. Не то теропод, не то орнитопод, зачем-то тираннозавра приписали.

Неактивен

 

#36 29 April 2015 19:56:47

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4563

Re: Тероподы

Это именно теропод. Дело в том в том, что популярная новость там, действительно, написана не столь удачно. Абстрактное сравнение с тираннозавром и в то же время рассуждения о родстве с Allosaurus всех сбивает с толку. Подобные рассуждения - это скорее всего перевод популярных англоязычных источников в которых подробно не объясняется, что новый описываемый род и вид отнесён к кладе Averostra (птицемордые) в которую изначально (согласно описанию Грегори Пола 2002) входили дромеозавриды и неотероподы и объединялись по признаку наличия предчелюстного окна (fenestra promaxillaris), и которая позднее (согласно Ezcurra M.D. & Cuny, G., 2007) стала определяться узловой кладой включающей Ceratosaurus nasicornis, Allosaurus fragilis, а также их общих предков и потомков. Туда же (только не на ветви тетанур) относится и небезызвестный по пересчёту птичьих пальцев вегетарианец Limusaurus. Ну а всё "родство" с тираннозаврами подразумевается популяризаторами лишь в некой визуальной схожести морфологии передних конечностей. В самой же научной работе всё изложено предельно корректно и ясно, представлена и филограмма его таксономического положения. Осталось немного времени и усилий и это описание будет на русском.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#37 30 April 2015 07:54:41

Antey
Любознательный
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 209

Re: Тероподы

Александр, заранее благодарю. Перевод очень не помешает. И объект крайне интересен и особенно проблема филогенеза теропод. Навскидку самая эволюционно активная группа динозавров.

Неактивен

 

#38 30 April 2015 15:06:11

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 773

Re: Тероподы

А вот дракончика нашли
http://www.theguardian.com/science/lost … her-nature

Неактивен

 

#39 02 May 2015 20:57:52

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4563

Re: Тероподы

На русском:

Новас и др. (2015) «Загадочный растительноядный теропод из позднеюрского периода Чили»
Оригинал:
Novas et al. (2015). An enigmatic plant-eating theropod from the Late Jurassic period of Chile. Nature.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#40 09 June 2015 09:03:45

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83992
Вебсайт

Re: Тероподы

Т-рекс и аллозавр:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/T._rex_versus_A._atrox_feet.JPG

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/T._rex_versus_A._fragilis_skulls.jpg


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#41 26 May 2017 23:33:06

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83992
Вебсайт

Re: Тероподы


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#42 27 May 2017 00:55:04

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83992
Вебсайт

Re: Тероподы

Действительно ли он самый мелкий? Разве не микрораптор?


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#43 27 May 2017 02:30:30

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4563

Re: Тероподы

Вот самый мелкий из известных на данный момент хищных динозавров.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#44 27 July 2017 12:04:30

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83992
Вебсайт

Re: Тероподы

Не помню, была ли данная статья здесь. Думаю, во всяком случае лишней не будет. Если что - удалите ее к едрени фени. В любом варианте конструктивна критика привествуется. ПИсал я ее давно, недавно наткнулся.

Неовенатор (Neovenator salerii) - крупный хищный аллозавроидный динозавр из раннего мела Европы. Останки этого динозавра были обнаружены в Великобритании и датированы юарремским ярусом (примерно 125 миллионов лет назад). На данный момент неовенатор является наиболее хорошо изученным крупным хищным европейским динозавром.

Неовенатор достигал примерно 7,5 метра в длину и имел довольно стройное и лёгкое сложение, поэтому при столь внушительной длине (превосходящей любого из ныне живущих крокодилов) его вес оценивают примерно в 1,5 тонны. Некоторые окаменелости свидетельствуют о том, что этот динозавр мог достигать ещё больших размеров, приблизительно 10-метровой длины, однако данный материал слишком фрагментарен для того, чтобы корректно расчитать максимальные размеры этого хищника. К настоящему моменту известно около 70% скелета этого теропода.

Впервые, окаменелые кости неовенатора были обнаружены в 1989-ом году. Описан же вид был лишь в 1996-ом году Стивом Хаттом (Steve Hutt), Мартиллом (Martill) и Баркером (Barker) и отнесён ими к семейству аллозавровых (Allosauridae). Однако, дальнейшие исследования паказали, что неовенатор находится в более близком родстве с кархародонтозавридной линией аллозавроидов. Исследования, проведённые в 2010-ом году Бенсоном (Benson), Каррано (Carrano) и Brusatte'ом свидетельствуют о том, что несмотря на тесное родство с кархародонтозавровыми (Carcharodontosauridae), неовенатор более близком родстве с мегарапторовыми тероподами (Megaraptora) и вместе с ними были помещены в семейство неовенаторовых (Neovenatoridae). Согласно Ортега и др. (Ortega et al., 2010) неовенатор также не является членом семейства кархародонтозавровых. Тем не менее, пока не всё так однозначно, и некоторые учёные рассматривают неовенатора в рамках семейства кархародонтозавровых (Novas et al., 2013).

Научная классификация:


Класс: Reptilia (рептилии)
Надотряд/Без ранга Dinosauria (динозавры)
Отряд: Saurischia (ящеротазовые)
Подотряд: Theropoda (тероподы, или хищные динозавры)
Надсемейство: Allosauroidea (аллозавроиды, или аллозаврообразные)
Семейство: Neovenatoridae / Carcharodontosauridae (неовенаторовые, или неовенаториды / кархародонтовые, или кархародонтозавриды))
Род: Neovenator (неовенаторы)
Вид: Neovenator salerii (неовенатор)

http://savepic.net/6686593.png


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#45 16 January 2018 22:13:41

Pazuzu
Любознательный
Зарегистрирован: 08 March 2010
Сообщений: 86

Re: Тероподы

Барон и Барретт добавили Чилезавра в свою матрицу и сочли его базальным птицетазовым, а не тероподом. Их результаты даже прогремели в СМИ.
Они дают следующий перечень характеров, которые объединяют Чилезавра с птицетазовыми, хотя оговариваются, что некоторые присутствуют у тероподов:

«a premaxilla with an edentulous anterior region (possibly for the support of a rhamphotheca); loss of recurvature in maxillary and dentary teeth; an anterior iliac process that is at least subequal in anteroposterior length to the posterior iliac process; a distinct brevis fossa that is not visible in lateral view, but is restricted to the ventral margin of the postacetabular process; a postacetabular process that is 25–35% of the total anteroposterior length of the ilium; possession of a retroverted pubis (opisthopubic pelvis); a pubis with a rod-like pubic shaft; a pubic symphysis that is restricted to the distal end of the pubis; a femur that is straightened in anterior view (no sigmoidal profile or medial bowing present); an anterior trochanter that extends almost as far proximally as the femoral head and is located near the lateral margin of the anterior face of the femur; and a fibula that is less than half of the width of the tibia in midshaft diameter».

Имхо, Чилезавр слишком поздно жил, чтобы его анатомию можно было считать репрезентативной для базальных птицетазовых или ящеротазовых. Слишком велика вероятность, что к концу Юрского его ветвь накопила бы специализаций, что, вероятно, и случилось.

Ссылка: Baron, Matthew G.; Barrett, Paul M. (2017). "A dinosaur missing-link? Chilesaurus and the early evolution of ornithischian dinosaurs". Biology Letters. The Royal Society. 13 (8). doi:10.1098/rsbl.2017.0220. http://rsbl.royalsocietypublishing.org/ … 0.full.pdf

Неактивен

 

#46 19 January 2018 00:13:42

Pazuzu
Любознательный
Зарегистрирован: 08 March 2010
Сообщений: 86

Re: Тероподы

Fukuivenator paradoxus. Удивительно, что фукуйвенатора здесь обделили вниманием. Это японский друг чилезавра по неожиданному характеру анатомии. Авторы описали его как базального целурозавра, которого нельзя отнести ни к одной из известных групп. Фукуйвенатор ближе к альваресзавридам и тираннозавридам, чем к орнитомимидам. Исследователи диагностируют у него синапоморфии сразу нескольких клад, особенно продвинутых дромеозаврид. Также по их анализу включение фукуйвенатора в филогению приводит к распаду дромеозаврид, которые оказываются авиалами - сюрприз! Надо сказать, филогения подозрительная из-за большой политомии. Пока анализа другими палеонтологами не встречал. Ссылки на работу в основном по японским окаменелостям. Хотя есть неофициальная оценка http://theropoda.blogspot.ru/2016/02/il … ator.html, по которой фукуйвенатор ближе к овирапторам.

Авторская кладограмма:
https://www.researchgate.net/profile/Yoichi_Azuma/publication/295812577/figure/fig8/AS:332608132141069@1456311366933/Figure-8-Suggested-systematic-position-of-Fukuivenator-paradoxus-within-the.jpg

Abstract

Our understanding of coelurosaurian evolution, particularly of bird origins, has been greatly improved, mainly due to numerous recently discovered fossils worldwide. Nearly all these discoveries are referable to the previously known coelurosaurian subgroups. Here, we report a new theropod, Fukuivenator paradoxus, gen. et sp. nov., based on a nearly complete specimen from the Lower Cretaceous Kitadani Formation of the Tetori Group, Fukui, Japan. While Fukuivenator possesses a large number of morphological features unknown in any other theropod, it has a combination of primitive and derived features seen in different theropod subgroups, notably dromaeosaurid dinosaurs. Computed-tomography data indicate that Fukuivenator possesses inner ears whose morphology is intermediate between those of birds and non-avian dinosaurs. Our phylogenetic analysis recovers Fukuivenator as a basally branching maniraptoran theropod, yet is unable to refer it to any known coelurosaurian subgroups. The discovery of Fukuivenator considerably increases the morphological disparity of coelurosaurian dinosaurs and highlights the high levels of homoplasy in coelurosaurian evolution.

Azuma, Y., Xu X., Shibata, M., Kawabe, S., Miyata, K., and Imai, T. 2016. "A bizarre theropod from the Early Cretaceous of Japan highlighting mosaic evolution among coelurosaurians". Scientific Reports, 6(20478). doi:10.1038/srep20478

Отредактировано Pazuzu (19 January 2018 00:14:48)

Неактивен

 

#47 24 February 2018 22:31:39

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Тероподы

Кто что думает по поводу внешности спинозавра? На скольких ногах он ходил? Был ли хоботок? нашёл очень странную (мягко сказано), но по моему интересную реконструкцию. У кого какое мнение? (мне кажется, что четыре ноги вполне логично, хоботок - возможно, жировой горб - сомневаюсь, спиноморж - бредово.)
https://cs9.pikabu.ru/post_img/2016/11/04/7/1478260007164044226.jpg


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#48 24 February 2018 23:02:12

Predator
Любознательный
Откуда: Мезозойская эра
Зарегистрирован: 01 April 2017
Сообщений: 143

Re: Тероподы

Эта реконструкция - просто фантазии автора, хоть и выглядит впечатляюще.
Если бы даже он имел такой облик, то бы был весьма уязвим на суше перед хищниками, а он сам представлял для них опасность. Физические особенности его тела также отвергают такую реконструкцию. И не мог он целиком вести водный образ жизни.

Отредактировано Predator (25 February 2018 09:10:14)


Только потому что динозавры вымерли, мы можем жить.

Неактивен

 

#49 24 February 2018 23:32:40

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4563

Re: Тероподы

Практически весь спектр эволюции актуальных реконструкций спинозавра, включая и самые последние, представлен и обсуждался в соответствующей теме этого раздела. А обсуждать явно спекулятивные, к примеру эту - художника Адрианна Виммера или Родриго Веги - особенно-таки не имеет смысла, поскольку они не учитывают некоторые физиологические особенности характерные рептилиям.
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … the-trunk/
Помните эту публикацию Даррена Нейша? Почему у завроподов не было хоботов.
Строение черепов некоторых завроподов чисто визуально вполне позволяет предположить, что у многих из них при жизни мог быть некий хоботок, однако наличие хобота требует наличие сильных мышц и хорошего кровоснабжения и, соответственно, васкуляризации кости прилегающих регионов. Что в этом плане нам известно из анатомии млекопитающих и рептилий? Прежде всего то, что лицевые мышцы рептилий в отличие от таковых у млекопитающих развиты крайне слабо и подобные мощные мускульные структуры, как хобот, у них физиологически практически невозможны. Собственно говоря в этих черепах фактически и отсутствуют какие-либо остеологические свидетельства присутствия подобных мускульных органов в виде развитых нервных проходов, сосудистой сети, мест крепления соответствующих мышц. И спинозавр в этом плане не исключение.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#50 25 February 2018 16:42:13

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Тероподы

Ну а что насчёт жирового горба? Может логично - он всё-таки жил в суровых условиях, для терморегуляции он явно не нужен, для демонстрации - возможно, но выходит, что парус был низок и ближе к спине, для демонстрации нужен наоборот большой и круглый, чтоб все видели.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry