Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1526 18 April 2019 17:49:03

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 822

Re: Носороги

Нашёл относительно свежую информацию по этому интересному зверю.

Evolution and extinction of the giant rhinoceros Elasmotherium sibiricum sheds light on late Quaternary megafaunal extinctions
Pavel Kosintsev, Kieren J. Mitchell, Thibaut Devièse, Johannes van der Plicht, Margot Kuitems, Ekaterina Petrova, Alexei Tikhonov, Thomas Higham, Daniel Comeskey, Chris Turney, Alan Cooper, Thijs van Kolfschoten, Anthony J. Stuart & Adrian M. Lister
Nature Ecology & Evolutionvolume 3, pages31–38 (2019)

Переводить всю статью времени не хватает, но вот некоторые выдержки.

Авторы утверждают что вымер он относительно недавно, в конце Плейстоцена а не в середине.

Our results therefore provide reliably dated late Pleistocene occurrences of E. sibiricum ranging from close to the older limit of radiocarbon dating to just before the onset of Greenland stadial 8 (around 36–35 ka; ref. 29). This places its extinction firmly within the late Quaternary extinction event

По поводу причин вымирания эласмотерия, авторы предполагают что он был более специализированным чем шерстистый носорог: держал голову очень низко, ел степную траву и корни. Вероятно сайгаки и шерстистые носороги приспособились к климатическим изменениям в конце Плейстоцена, а эласмотерий не смог. Есть и предположения про роль людей в его исчезновении.

The extinction of Elasmotherium may also have been linked to its high degree of specialization, including extreme dietary adaptations... In E. sibiricum, the obtuse angle between the plane of the occiput and the palate indicates that the head was carried even lower than in the woolly rhinoceros and the living white rhinoceros49,50—an extreme adaptation to feeding close to the ground. The hypsodont, rootless, permanently growing cheek teeth, with highly convoluted enamel, imply hypergrazing adaptation and/or the consumption of substantial quantities of dust or grit. Our stable isotope analyses of E. sibiricum also show values clearly differing from those of other rhinoceros species (Fig. 5). Pollen, plant macrofossil and faunal data suggest that during Marine Isotope Stage 3, the areas inhabited by E. sibiricum included open steppe habitats in the southern Trans-Urals, while in other areas forest-steppe landscapes with extensive grassy areas were present51. High δ13C and δ15N values, as seen in E. sibiricum, are typical for mammals inhabiting a dry steppe or desert biotope52. The δ13C values of E. sibiricum may also have been influenced by the consumption of Chenopodiaceae (C4 photosynthesizers), as in the modern saiga antelope S. tatarica53, and/or the pulling up and consumption of roots (as suggested for E. sibiricum7), since non-photosynthetic plant parts tend to contain elevated δ13C (ref. 54)....Coelodonta and Saiga could cope with the environmental change that began around 38 ka, but E. sibiricum could not. ... The extinction of E. sibiricum could in theory have been exacerbated by human hunting pressure, given the replacement of H. neanderthalensis by H. sapiens in Eurasia around 45–40 ka

Конечно конкретики мало, но зверь действительно странный и не похож на современных носорогов. Видимо его ниша была относительно узкой в смысле выбора кормов и климатических условий и в конце Плейстоцена он становился всё более редким и в итоге вымер.

Неактивен

 

#1527 22 April 2019 12:25:03

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1039

Re: Носороги

к сожалению, ничего нового не увидел, кроме того, что эласмотерию "прописали" вымирание от "неусвоения" С4-содержащих растений. Это носорогу-то, с их способностью даже у современных плохо переваривать растительность (это особенность и лошадей, и тапиров). Более того -обитатель  "сухая степь или пустыня" означает, жрать то, чего другие не способны, так, например, сегодняшние черные носороги живут в таких условиях (полупустыни Южная Африка), где другие копытные просто пасуют, и питаются ядовитым молочаем.
     Сан Саныч, череп не полный,  да около метра (мерил через стекло, но там 20-30 см расстояния до него). Насколько я правильно понял, он непонятно чей или кавказсца, или Пея. А может и нечто среднее, но не сибирский точно.
     По остальному позже отвечу (Мирациноникс подтолкнул к одной интересной мысли).


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#1528 22 April 2019 19:37:37

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 822

Re: Носороги

Сифака :

к сожалению, ничего нового не увидел, кроме того, что эласмотерию "прописали" вымирание от "неусвоения" С4-содержащих растений.

По-моему вы неправильно их поняли. Они не говорили что эласмотерий вымер потому что не усваивал с4 растения - просто потребление с4 растений повлияло на его δ13C. Вывод авторов по-моему такой: судя по изотопным данным, рацион эласмотерия отличался от рационов шерстистого носорога и сайгака и возможно эти отличия связаны со специализацией и вымиранием эласмотерия.

Неактивен

 

#1529 10 September 2020 19:08:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24026

Re: Носороги

https://d.radikal.ru/d19/2009/ce/8539d923d239t.jpg
На Тамани в 2019 г нашли второй череп кавказского эласмотерия ,принадлежит очень крупному самцу ,первый череп от самки . скелет в музее собран из 5-7 разных особей . Так на вскидку по шкале ,череп явно больше метра. Интересно за год его реставрировали?,опишут понятно лет через 5 smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1530 11 September 2020 11:43:50

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1039

Re: Носороги

Если других сенсаций у них не будет, то быстрее сработают. Самое трудо- и времяемкое сейчас - препараторские работы, а дальше уже проще. Если я правильно понял, там не только череп, но и от "посткранили" еще костяхи есть (что-то от конечностей похоже). Молодого надо, еще лучше детеныша, взрослые уже не так интересно.


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#1531 11 September 2020 12:03:30

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 513

Re: Носороги

https://ria.ru/20190809/1557353159.html
Палеонтологи обнаружили в древнем грязевом вулкане Синяя Балка на Таманском полуострове второй в мире череп кавказского эласмотерия (древний носорог), рассказал РИА Новости ведущий научный сотрудник Южного научного центра РАН, кандидат биологических наук Вадим Титов.
"В этом году мы обнаружили остатки около десятка слонов и трех древних носорогов, но самой интересной находкой стал почти целый череп кавказского эласмотерия. Это второй в мире известный череп эласмотерия этого вида и первый мужского пола", - сказал Титов.
Он напомнил, что несколько лет назад на Тамани палеонтологи уже обнаружили череп самки эласмотерия, который теперь экспонируется в Азовском музее-заповеднике.
"Уникальность нынешней находки в том, что он сохранился намного лучше предыдущего черепа, что с учетом геологического возраста месторождения в 1,2 – 1,4 миллиона лет (ранний плейстоцен) немаловажно", - пояснил собеседник агентства.
Кроме того, найденный череп гораздо крупнее предыдущего, поскольку принадлежал самцу.
"У него больше купол, к которому крепился рог. Длина черепа - более 1,5 метра. Это значит, что особь была около 4,5 метра длиной и около 3 метров высотой в холке", - уточнил Титов.
В настоящее время череп уже доставлен в Азовский музей-заповедник для реставрации.

«Сверху на нем лежало много лишнего... но, когда обнаружили носовую часть — а она узнаваемая — был восторг. Потом занимались головой: нужно было ее оконтурить, чтобы понять насколько она целая. Оконтурили, сняли, привезли», — рассказала заведующая отделом природы и палеонтологии Азовского музея-заповедника Галина Тимонина.
В настоящее время в научной лаборатории музея идет кропотливая работа по препарированию и реставрации костей.
«Сделать осталось много. Привезли ее с огромным количеством лишней породы, если бы мы очищали все там, это бы, наверное, года два заняло. Всю лишнюю породу нужно убрать, то есть препарировать, потом реставрировать: восполнить все, что утрачено, соединить заднюю часть черепа с носовой. Дальше — наука», — пояснила Тимонина.
В работе также участвуют специалисты Института Истории Материальной Культуры РАН. По словам сотрудника академии Вадима Титова, эта находка стала сенсацией.
«Уникальная находка, руки чешутся! Хочется побыстрее с ним разобраться, почистить. Предыдущей череп был не таким полным, а теперь есть замечательная возможность восстановить практически целый череп. Очень интересная находка!» — отметил он.
[img]https://d.radikal.ru/d30/2009/49/dcf319f44f9bt.jpg

https://d.radikal.ru/d16/2009/a4/b89e59905065t.jpg

https://d.radikal.ru/d19/2009/5a/af05e26374fft.jpg

[/img]

Неактивен

 

#1532 11 September 2020 22:25:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24026

Re: Носороги

https://www.youtube.com/watch?v=YfaAuMl9dnw  видео 2019 г .как препарируют череп каквказского эласмотерия


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1533 12 September 2020 08:03:42

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 513

Re: Носороги

Изображение из статьи в Nature Ecology & Evolution . На нее ссылался Gosha01 https://elementy.ru/novosti_nauki/43339 … ontologiya
«Места обнаружения изученных останков эласмотериев на карте Евразии. Весь предполагаемый ареал обитания эласмотериев обведен черным пунктиром. Красным обведены места обнаружения тех образцов, для которых удалось установить содержание стабильных изотопов и датировать их методами радиоуглеродного анализа. Синим обведены места обнаружения тех образцов, для которых, кроме того, удалось извлечь фрагментарную ДНК. Черным обведены места обнаружения тех образцов, из которых не удалось выделить коллаген. Обратите внимание, что обведенных локаций меньше, чем проанализированных образцов, поскольку в некоторых местах образцов было найдено сразу несколько. Серым затенена область, которая в обсуждаемый промежуток времени должна была быть покрыта ледником. Указаны значения широты и долготы»( конец цитаты). [img]https://c.radikal.ru/c43/2009/b5/abd83420e4e1t.jpg

[/img]
Ареал почти полностью находился на территории бывшего СССР и весьма ограничен. Весь плейстоцен здесь была зона прерий из злаков,, полыней, лебедовых и саванн, лиственные леса росли в поймах рек. Только на севере этой зоны существовали хвойные леса, которые то наступали, то отступали .
"Возможно, причиной вымирания эласмотериев стали их необычные зубы: если животное с постоянно растущими коронками перевести на питание слишком мягким кормом (например, на другие виды трав), то коронки не будут успевать стачиваться, нарушится окклюзия, и оно больше не сможет эффективно жевать — и, возможно, быстро умрет от голода"( конец цитаты).Вроде как ариидизация только растет, и сейчас очень сухое межледниковье.

Неактивен

 

#1534 19 September 2020 00:01:22

Banderass
Модератор
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 3896
Вебсайт

Re: Носороги

Алекс :

https://d.radikal.ru/d19/2009/ce/8539d923d239t.jpg
На Тамани в 2019 г нашли второй череп кавказского эласмотерия ,принадлежит очень крупному самцу ,первый череп от самки . скелет в музее собран из 5-7 разных особей . Так на вскидку по шкале ,череп явно больше метра. Интересно за год его реставрировали?,опишут понятно лет через 5 smile

Вижу Галину Ивановну, и череп, который я собственноручно запенивал))


Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©

Неактивен

 

#1535 19 September 2020 00:17:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24026

Re: Носороги

Banderass :

Алекс :

https://d.radikal.ru/d19/2009/ce/8539d923d239t.jpg
На Тамани в 2019 г нашли второй череп кавказского эласмотерия ,принадлежит очень крупному самцу ,первый череп от самки . скелет в музее собран из 5-7 разных особей . Так на вскидку по шкале ,череп явно больше метра. Интересно за год его реставрировали?,опишут понятно лет через 5 smile

Вижу Галину Ивановну, и череп, который я собственноручно запенивал))

и шо ж ты его не померил ?. что из костей ног от него нашли ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1536 19 September 2020 18:55:36

Banderass
Модератор
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 3896
Вебсайт

Re: Носороги

У меня была задача копать)  Череп извлекли уже после моего отъезда. Он был в эпицентре нагромождения костей. Извлекли лопатку, плечевую кость из крупного. Что в этом году не знаю, Игорь в этом году был, я не смог к сожалению попасть(


Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©

Неактивен

 

#1537 19 September 2020 20:32:44

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4415

Re: Носороги

Banderass :

У меня была задача копать)  Череп извлекли уже после моего отъезда. Он был в эпицентре нагромождения костей. Извлекли лопатку, плечевую кость из крупного. Что в этом году не знаю, Игорь в этом году был, я не смог к сожалению попасть(

Приятно, что тут у нас люди из, так сказать, эпицентра отечественной палеонтологии. smile Круто!

Неактивен

 

#1538 21 September 2020 17:21:04

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5533

Re: Носороги

Жень, ну не иронизируй, уж будь выше.
  В этом году, как всегда, стереотипно - слоны и носороги, ничего экстраординарного не наличествовало. Контингентно))) - кроме нашей южнорусской когорты, присутствовали коллеги из ГИН, ПИН и ИИМК, а также палеонтологи из Астрахани и Сургута - там же коллегиальное общение очень даже немаловажно.
  "Раскопно"  (типа "Байки из склепа") - у меня самого в этих полях под финал облом был - последние пару дней чистил пустой квадрат, а как только уехал - этим же вечером на том месте, где моя задница восседала, зубы эласмотерия обнаружились. Не отчаиваюсь, потому что зубки архидискодона до этого извлекал, а вот хищников - увы...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1539 21 September 2020 18:01:51

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4415

Re: Носороги

Сorvin :

Жень, ну не иронизируй, уж будь выше.

Игорёк, ну ты что?! Какая ирония?! А то вот сейчас Сергей и правда обидится! Наоборот, и завидно, и круто же, что вот у нас на Форуме есть человек, кто лично в раскопках зверюг, которых мы обсуждаем, участвовал. Мол, а вот этот череп я лично паковал! smile
Нет, ты тоже участвовал, тебе это обычное дело, но я-то нет! Для меня это эпицентр отечественной палеонтологии и вы оба оттуда. Но ты уже как все профи эдак скрытничаешь: мол, следите за публикациями. smile А вот Сергей нам тут о процессе рассказ стимулировал. И твой тоже! Разве что очень кратенько. Но это ж, раскопки, - немаловажная часть научного процесса! И хочется всё знать от участников. smile

Неактивен

 

#1540 21 September 2020 18:29:36

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5533

Re: Носороги

Процесс раскопок иногда весьма занимателен. Вкратце - как извлекали череп хилотерия в Краснодарском крае. Предыстория обнаружения тоже занимательной была, но это уже для куларного общения. А так - два дня обкапывали его вместе с Серёгой Куршаковым ножами, а перед съёмом пошёл дождь и мы втроём, вместе с ВВ Титовым, стояли над этим черепом, держа над ним палатку, а сами в это время около часа вживую "наслаждались" бешеным ливнем, держа углы плаща. Я развлекал товарищей, рассказывая военно-матерные анекдоты, да и вообще было весело, только несколько дискомфортно. А потом толпой тянули этот конгломерат с горы к машине, потому что он кэгэ 80 вкупе с породой весил, не меньше.

https://d.radikal.ru/d08/2009/21/7f777e0a8a0c.jpg

https://b.radikal.ru/b00/2009/92/dc5403c7b6eb.jpg

Череп был полный, за исключением передних резцов.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1541 21 September 2020 19:30:49

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4415

Re: Носороги

Сorvin :

Процесс раскопок иногда весьма занимателен. Вкратце - как извлекали череп хилотерия в Краснодарском крае. Предыстория обнаружения тоже занимательной была, но это уже для куларного общения. А так - два дня обкапывали его вместе с Серёгой Куршаковым ножами, а перед съёмом пошёл дождь и мы втроём, вместе с ВВ Титовым, стояли над этим черепом, держа над ним палатку, а сами в это время около часа вживую "наслаждались" бешеным ливнем, держа углы плаща. Я развлекал товарищей, рассказывая военно-матерные анекдоты, да и вообще было весело, только несколько дискомфортно. А потом толпой тянули этот конгломерат с горы к машине, потому что он кэгэ 80 вкупе с породой весил, не меньше.

https://d.radikal.ru/d08/2009/21/7f777e0a8a0c.jpg

https://b.radikal.ru/b00/2009/92/dc5403c7b6eb.jpg

Череп был полный, за исключением передних резцов.

А?! Ну вот же ж, вот! И скажи, что читать на нашем Форуме такие рассказы не круто!! smile smile smile
Спасибо, Игорь!
И вот теперя куда интереснее "следить за публикациями". Это уже как бы немного и мой хилотерий. wink

Неактивен

 

#1542 Вчера 19:34:39

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5376

Re: Носороги

https://i.pinimg.com/originals/3c/0a/d4/3c0ad4040b74f166ac5696e3a8529a22.jpg

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry