Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#826 11 March 2015 16:59:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Морфологически барханный кот очень похож на манула.
#827 01 April 2015 17:36:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Одна сумасшедгая теория посетила меня сегодня. Прошу строго не судить. Я еще в глубоком детстве заметил, что брюхо тигров и леопардов сильно констрастирует с фоновым окрасом спины.
Так вот, может окраска нижней части туловища у них изначальная, а окрасска верхней - результат закрепившегося в процессе естественного отбора окраса?
Есть мнение, что тигр сформировался в Китае, в умеренном климате, откуда пошел на север и на юг. Может изначально он был светлым?
У многих других животных брюхо окрашено светлее, но такого радикального контраства нет.
У сурикат, например, брюхо окрашено наооброт темнее:
У лисицы также верх и низ сильно контрастируют. Северные животные имеют более насыщенный цвет, чем южные. Окраска верхней части туловища у них порой сильно отлична от таковой у южных, однако окраска нижней части почти одинакова у всех подвидов.
В общем, может бред.... Что скажете?
#828 05 April 2015 15:57:22
- Dany Boy
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 10 January 2012
- Сообщений: 375
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Полагаю, степень выраженности противотени, как защитного окраса, в первую очередь зависит от среды обитания. К примеру, леопарды обитающие в лесу сравнительно темнее леопардов обитающих в редколесье или саванне, и контраст темного верха и белого низа у них выражен сильнее соответственно.
— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон
Неактивен
#829 05 April 2015 16:54:22
- Mavra
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 07 August 2012
- Сообщений: 1440
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
А что, идея интересная...
Когда речь идет о морских животных, то там вроде логично, что темные спины будут менее заметны сверху, на фоне темной глубины, а светлые животы - снизу, если смотреть в сторону неба.
А вот такая раскраска сухопутных животных меня тоже озадачивает. Интересный вопрос: в расчете на кого у них снизу другая расцветка?
"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2
Неактивен
#830 05 April 2015 17:02:42
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Может просто, светлая окраска изначальная, а темная приобретенная? Брюхо не требовалось маскировать от нападения грабоидов из под земли, вот и осталось белым .
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен
#831 05 April 2015 18:03:08
- Mavra
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 07 August 2012
- Сообщений: 1440
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Грабоиды в выслеживании добычи зрением не пользовались.
"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2
Неактивен
#832 05 April 2015 19:07:24
- Dany Boy
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 10 January 2012
- Сообщений: 375
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Mavra :
Интересный вопрос: в расчете на кого у них снизу другая расцветка?
Про принцип противотени: "При естественном освещении разные тона уравновешиваются и животное зрительно становится плоским, утрачивает свою трехмерность."
Темные спины, на которые свет падает сверху, и светлое брюхо, находящееся в тени, "взаимокомпенсируют" друг друга. Скрадывается общий объем.
В случае с тигром, ему помогает еще и расчленяющая окраска.
— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон
Неактивен
#833 05 April 2015 20:08:26
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Может просто, светлая окраска изначальная, а темная приобретенная?
Я поэтому и рискнул выдвенуть столь смелую гипотезу. Но тогда получается, что изначально пантеровые кошки были белыми. Думаю, принцип противотени тут очень даже к месту. Но если сравнить гориллу и леопарда из тех же лесов - у обоих верх темный, но брюхо у последнего в отличие от первой резко другого, более светлого цвета.
#834 06 April 2015 20:51:34
- Dany Boy
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 10 January 2012
- Сообщений: 375
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Кот :
Так вот, может окраска нижней части туловища у них изначальная, а окрасска верхней - результат закрепившегося в процессе естественного отбора окраса?
Есть мнение, что тигр сформировался в Китае, в умеренном климате, откуда пошел на север и на юг. Может изначально он был светлым?
Просто к размышлению: если развивать эту идею, то зачем отбору было поддерживать светлый окрас? Такая маскировка покровительствует в заснеженных зонах главным образом.
Интересный момент: снежный барс — пожалуй, самая светлоокрашеная кошка — самый близкий родственник тигра, согласно филогенетическому древу кошачьих, их общий предок жил около 3 миллионов лет назад. Но закрепился ли светлый окрас у снежного леопарда уже, как у отдельного вида, или был наследован от предковой формы?
— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон
Неактивен
#835 06 April 2015 20:55:57
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Не думаю.
#836 06 April 2015 21:21:39
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3738
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Кот :
Не думаю.
Двусмысленно По-мне,так закрепился у вида,а не был наследован.
Человек - венец природы. Терновый.
Неактивен
#837 07 April 2015 18:54:06
- Mavra
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 07 August 2012
- Сообщений: 1440
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Мутация гена серебра (условно называю, такой есть у домашних кошек) могла возникнуть на любом этапе развития. Но не исключено, что сначала появился окрас, а потом уже особи с этим окрасом в заснеженных регионах смогли прижиться и уйти дальше в горы. Затем обособились в отдельный вид.
Нижняя часть тела у млекопитающих не просто светлая. Она чаще - фоновая, но без рисунка. А рисунок (маскировка) - сверху и с боков.
"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2
Неактивен
#838 07 April 2015 19:58:02
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3738
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Сначала побелели,потом ушли в более подходящие условия для этого окраса-это,на мой взгляд,противоречит основным принципам эволюции
Мирациониксу пришлось бы свою сказку переписывать)))))
Отредактировано Вабик (07 April 2015 20:00:57)
Человек - венец природы. Терновый.
Неактивен
#839 07 April 2015 22:19:13
- Mavra
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 07 August 2012
- Сообщений: 1440
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Вабик :
Сначала побелели,потом ушли в более подходящие условия для этого окраса-это,на мой взгляд,противоречит основным принципам эволюции
Мирациониксу пришлось бы свою сказку переписывать)))))
Нет, не "побелели и потом ушли". Просто когда мутация появляется, то природа ее оценивает на полезность. Вот, оказалось, что такой окрас полезен в снежное время, и он остался. Было два окраса в рамках вида. Потом ареал обитания вида стал расширяться, и более светлые особи прижились там, где снег лежит большее время года. А ниже в горах, где снежный покров уходит, они были более заметны и им было труднее охотиться. Произошло расслоение окрасов по ареалу вначале единого вида. А потом и обособление видов.
Ну это как вариант.
Так можно было бы объяснить и "ушли и потом побелели", но это мне почему-то кажется сложнее. Если уже ушли в горы, на заснеженные вершины, без белого окраса, а просто, скажем, серо-желтый агути, то и так научились бы охотиться, прячась в камнях. Без преференций по окрасу.
Хотя... Могло произойти накопление осветляющих полигенов... Возможно, это не один ген-ингибитор.
Ген серебра у домашних кошек доминантный. Если он был бы не нужен, то удалить его из популяции любым отбором проще, чем если бы был рецессив.
"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2
Неактивен
#840 07 April 2015 23:22:30
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3738
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Ушли в горы и со временем,чем выше забирались,тем светлей становились.
Человек - венец природы. Терновый.
Неактивен
#841 07 April 2015 23:44:13
- Mavra
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 07 August 2012
- Сообщений: 1440
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
А есть сведения о метисах ирбисов с другими видами, не белыми?
"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2
Неактивен
#842 08 April 2015 05:55:40
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Mavra :
А есть сведения о метисах ирбисов с другими видами, не белыми?
Про метисов ирбисов с другими видами кошек нет информации, скорее всего гибридов и не было. У снежных барсов цвет варьируется от темно серого цвета зимний период до более светло серого цвета в летний период)) Обратите внимание более темный мех когда лежит снег, более светлый когда снега нет))
Цвет зимнего меха
Цвет летнего меха
Отредактировано irbis1983 (08 April 2015 05:58:46)
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен
#843 08 April 2015 14:54:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
А почему в зимний период окраска более темная? Чтобы греться, что ли?:-)
#844 08 April 2015 15:52:34
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Кот :
А почему в зимний период окраска более темная? Чтобы греться, что ли?:-)
Кот честно не знаю, но вряд ли чтобы греться))
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен
#845 08 April 2015 18:32:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Тут светлее. Думаю все дело в фотографии.
#846 08 April 2015 18:45:22
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Может быть хотя у Гепнера написано,что летний мех светлее))
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен
#847 08 April 2015 18:54:27
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Кот посмотрел мои фото одних и тех же ирбисов все таки Гепнер видимо прав летом общий тон светлее.
Отредактировано irbis1983 (08 April 2015 18:54:45)
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен
#848 08 April 2015 20:36:22
- Mavra
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 07 August 2012
- Сообщений: 1440
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Кот :
А почему в зимний период окраска более темная? Чтобы греться, что ли?:-)
В зимний период вроде более светлая - у тех видов, кто перелинивает, уж точно.
А вообще термозависимость образования меланина существует. Я дотошно не разбиралась, но где-то мелькало об этом. Не в связи с акромеланизмом, а именно с агути-фактором.
"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2
Неактивен
#849 09 April 2015 21:44:01
- Mavra
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 07 August 2012
- Сообщений: 1440
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
irbis1983 :
Обратите внимание более темный мех когда лежит снег, более светлый когда снега нет))
И это действительно всегда так? На фотографиях тут одно и то же животное или разные?
"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2
Неактивен
#850 10 April 2015 04:52:22
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: О кошачьих в целом (Felidae)
Mavra :
irbis1983 :
Обратите внимание более темный мех когда лежит снег, более светлый когда снега нет))
И это действительно всегда так? На фотографиях тут одно и то же животное или разные?
Вверху разные животные, но я посмотрел мои фото ирбисов, у одних и тех же животных все таки летний мех светлее. В частности это отмечал Гепнер , а он видимо в своей книге это писал посмотрев шкуры животных с коллекции ЗММУ.
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен