Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 27 April 2011 10:41:48

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5141

Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Справочная тема по регионам СССР, России и мира.

Списки видов позднеплейстоценовой (130-0 тыс. лет назад) фауны в соответствии с палеоисточниками и списки видов к реинтродукции в прежних ареалах и возможных заместителей истребленных таксонов.

=============================================================
Разъяснительные материалы и обоснования
( для сайта )

Рекомендации европейских специалистов по восстановлению диких экосистем и популяций диких животных ("ревайлдингу") в Европе.

"Естественный выпас. Возвращение в природу КРС и лошадей. ЕС 2017"

Европодход крайне спорен, это мягко говоря, с их принципом выбора копытных и бесплатного сохранения в природе генетического разнообразия европейской скотины из малопродуктивных линий при полном равнодушии к выживанию диких предковых видов, которые еще сохранились.
Но посмотреть для справки можно.
Экологические закономерности взаимодействия травоядных и растительных сообществ интересно отражены.



Скотт А. Элиас. 2006 г. Изучение четвертичного периода
Компендиум по вымираниям плейстоцена в 3,5 тысячи страниц. В конце - краткие списки плейстоценовых фаун накануне пришествия человека по регионам мира.
Книга на английском языке.
Альтернатива для скачивания


Пучков П.В. Некомпенсированные вюрмские вымирания.
Лучшая работа на Русскомя языке о гибели биоценозов позднего плейстоцена. Анализируются экосистемные связи между крупнейшими травоядными и вмещающим биомом (растения, ландшафт, климат). Четко и бесстрастно проаналирована роль человека размуного.
Пучков П.В. 2001 г. Почему мамонты не вымирали в межледниковья?
Популярный очерк с ответом на вопрос "Почему же мамонты не вымирали в предыдущие межледниковья, такие же, либо еще более резкие теплые, чем сегодняшнее голоценовое".

Популярный очерк о значимости плейстоценовых парков в лесо-степной и степной зоне России и СССР
Обоснование
Приложения

=============================================================

База ссылок на научные работы по позднему плейстоцену - климат, биоценозы, фауна



Микулинское межледниковье (Eemian / Riss-Vurmian Interglacial)

Последний по времени климатический аналог нынешнего голоценового межледниковья. Время 125-115 тыс. лет назад (расширенные рамки с включением периода похолодания до наступления оледенения - 125-70 тыс. лет назад). Последняя фаза еще не затронутой сапиенсом коренной фауны Евразии, характерной для теплых межледниковых периодов. Феноменальное богатство.

Биоценозы микулинского межледниковья по регионам. Русская равнина, Южное Поволжье.doc
(Cписок видов, составлявших исконную фауну России по региону Южного и Центрального Поволжья в период микулинского межледниковья (125-115 тыс. лет назад) - предшествующего климатического оптимума. Приводятся параллельный список ныне выживших видов - либо тех же, выживших в других регионах, либо ближайших родственников и экологических аналогов, в случае полного истребления таксона.)
-------------------------------------------
Тема с базой ссылок и обсуждением беспозвоночных-калоедов и мертвоедов высоких широт

База данных о недавно вымерших видах

"Ревайлдинг Европы. Буйволы"

Находки водного буйвола в верхнеплейстоценовых отложениях Рионы

Эемская (микулинская) фауна млекопитающих Центральной Европы

Замечательная работа:
Восточные пределы распространения "комплекса палеолоксодона". Д.?Пушкина. 2007, англ. яз.

Вот здесь по уральскому рисс-вюрму много  информации http://conf.sfu-kras.ru/conf/speleo50/r … emb_id=766

http://www.zin.ru/boards/00222302/mater … a_2009.pdf
http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/149275.html
http://lib.ipae.uran.ru/pdf/digest/2002 … p62-70.pdf
http://test.vak.ed.gov.ru/common//img/u … odinAV.pdf
http://www.dissercat.com/content/krupny … -golotsene

ДИНАМИКА РАСТИТЕЛЬНОСТИ ЛЕСНОЙ ЗОНЫ
http://paleorostov.narod.ru/Quatern_07m_r.pdf
http://eg.igras.ru/files/f.2010.03.30.20.05.14..1.pdf
http://www.dissercat.com/content/istori … ne-po-mate
http://www.dissercat.com/content/mikuli … -rekonstru

Палеокарты
http://savepic.su/2073816.htm
http://savepic.su/2065624.htm
http://savepic.su/2096553.htm
http://savepic.su/2062761.htm


Полезнейшая статья, которая элементарно находится через яндекс (там загружается доковский файл, так что ссылку дать не могу):

Неморальная фауна евразийских чешуекрылых (Insecta, Lepidoptera) в Сибири: новый взгляд историю и датирование дизъюнкций ареалов
В. В. Дубатолов*, О. Э. Костерин**
============================================================================

Природопользование человека палеолита.
Влияние на биосферу

Экономика каменного века
Салинз М.
О.Г.И., 1999
ISBN: 5-900241-27-0
Страниц: 292
Формат: PDF
Размер: 63.5 Мб

В книге рассматриваются различные особенности экономических отношений, характерных для первобытных социумов, на основе обширных фактических данных был поставлен под сомнение тезис об исключительно тяжелой жизни первобытного человека, проходящей якобы в непрерывной борьбе за существование. Напротив, по утверждению Маршалла Салинза для охотников и собирателей первобытности был характерен феномен "недопроизводства".

====================================================================
_____________________________________________________________________________________

База ссылок на биологию, экологию; методики содержания, разведения и реинтродукции животных

Хищники

Волк (Canis lupus)
Вопросы онтогенеза поведения, проблемы и метод реинтродукции. Я.К. Бадридзе.
(Полная версия.принципы применимы ко всем крупным хищникам)

Красный волк (Cuon alpinus)
Разведение и выращивание потомства красного волка в зоокультуре. Oпыт МЗоо

Пятнистая гиена (Crocuta crocuta)
Общественно-ориентированная рассудочная деятельность («social intelligence») пятнистых гиен
(Очень любопытная статья о неожиданных параллелях в поведении и строении мозга у высоко коллективных пятнистых гиен и церкопитековых приматов)

Информация об этом виде представляет значительный интерес, т.к., в отличие от ситуации со львами, сохранившаяся в Африке пятнистая гиена и пещерная гиена Евразии, вымершая 30-15 тыс. лет назад, а до этого составлявшая неотъемлемый элемент нашей родной природы - это, по-видимому, две географические формы одного и того же вида.

Нужно добавить, что этот, без преувеличения, необычайный и экологически весьма влиятельный вид хищников был единственным представителем своего семейства в России во временя заселения ее территории человеком разумным.
(в эпоху гейдельбергского человека в северные широты проникали и другие виды семейства гиенид, но ко времени нашего прихода жесточайшие серийные оледенения пережила только высококоллективная и поведенчески очень гибкая пещерная (пятнистая) гиена)


Кошки рода Pantherа + гепард и дымчатый леопард
Серия популярных видео сюжетов о выращивании котят больших кошек в неволе
Growing up. 2003
____________________________________________________________________________________
------------------------------------------------------------------------------------------------
Копытные

Лошадь Пржевальского (Equus przewalskii)

Содержание лошади Пржевальского в зоокультуре. Нормативы ЕАЗА.pdf
Реинтродукция лошадей Пржевальского.Флинт В.Е.doc
---------------------------------------------------------
Носороги (Rhinoceratidae)

Содержание носорогов в неволе. Краткий обзор. Харьковский зоопарк.pdf
(Вольеры, корма, суточные и годовые ритмы.)
Ранчо для носорогов.pdf
(Постановка вопроса о разведении пастбищных носорогов (белый носорог и индийский носорог) на ранчо с целью регулярной стрижки рогов и продажи на рынок. Финансовые обоснования. Одновременно с переводом азиатского (китайского-арабского) рынка на рога фермерских животных обеспечивается защита вольных животных от браконьеров.)
Rhino Conservation in situ 2006. EAZA. Short Review, fund Rising.pdf
(Краткое упоминание программ (по несколько предложений), предлагаемых для разведения разных видов носорогов в неволе по всему миру. В основном, файл представляет собой просто оценку потребностей в деньгах и указание ответственных за проекты лиц.)
_________________________________________________________________
Дикий северный олень (Ragnifer tarandus)

Дикий северный олень Камчатки. Мосолов 2007.pdf
(Обобщение текущего состояния дикого северного оленя в регионе, крайне негативного опыта массового истребления при охоте после развала СССР, пути возрождения численности.)
---------------------------------------------------------------------------
Сайгак (Saiga tatarica)

Растительные корма и обеспеченность сайгаков (Saiga tatarica) пищей на степных и пустынных пастбищах.pdf
Опыт общества "Живая природы степи" по содержанию сайгака.doc
(Краткое обобщение опытов по вольерному содержанию и разведению сайгаков. Обустройство вольеров, рационы, численность животных, годовые ритмы.)
--------------------------------------------------------------------------
Овцебык (Ovibos moschatus)

Овцебыки на Таймыре. Якушкин Г.Д. Новосибирск, 1998.pdf
(Обобщение 20 лет опыта восстановления овцебыка на Таймыре. Закономерности существования и развития популяций. Некоторые рекомендации по дальнейшей работе.)
--------------------------------------------------------------------------
Бизон лесной (Bison bison atabascae)

Реинтродукция лесного бизона B. b. athabascae в Якутии.Сафронов.2011.pdf
(Обобщение 5 лет опыта вольерного содержания лесного бизона (берингийский бизон, прямой потомок крупнейшй формы плейстоценового бизона B. priscus) в Якутии в рамках возрождения вида в азиатской части России.)

Отредактировано Miracinonyx (13 November 2013 01:36:17)

Неактивен

 

#2 27 April 2011 10:42:50

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5141

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

РЕЗЕРВ

Северо-Запад

(Мурманская, Архангельская области + Ямал, Карелия, Лен.область)

Неактивен

 

#3 27 April 2011 10:44:04

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5141

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

РЕЗЕРВ

Великая Русская равнина

(от Западной Белоруссии до Предуралья, и от Лен.области до степей Причерноморья и Приазовья)

---------------------------------
Микулинское межледниковье (125-115 тыс. лет назад)
Поздний плейстоцен, как и сейчас. Прямая параллель с голоценовым межледниковьем без влияния человека

Русская равнина. Южное Поволжье.
краткий список существовавших видов + параллельный список возможного для восстановления

Отредактировано Miracynonyx (16 May 2012 08:24:42)

Неактивен

 

#4 27 April 2011 10:46:13

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5141

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

РЕЗЕРВ

Урал

(от Пай-Хоя до Мугоджар)

Отредактировано Miracynonyx (16 May 2012 08:27:09)

Неактивен

 

#5 27 April 2011 10:47:28

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5141

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

РЕЗЕРВ
фауна
http://diplomrus.ru/raboti/24257?mod=dissertations
http://lib.ipae.uran.ru/key_arvicolinae/mamm.pdf
http://paleorostov.narod.ru/Quatern_07m_r.pdf
флора
http://www.ipdn.ru/rics/doc0/DA/a6/4-lau-svs.htm
____________________________________________________________________________
Западная Сибирь

(Западно-сибирская низменность от Зауралья до низкогорий Центральной Сибири и от Ледовитого Океана до границы с РК)

РЕЗЕРВ
____________________________________________________________________________

Дальний Восток. Материковая часть.

РЕЗЕРВ
____________________________________________________________________________


Дальний Восток. Камчатка, Сахалин и Курильские острова

Сахалин

====================================================================

http://www.sati.archaeology.nsc.ru/Home … mp;id=1568
http://sakhalinmuseum.ru/ufile/347_339.pdf

Каменный век острова Сахалин
Василевский A.A.
Южно-Сахалинск, 2008
Формат: pdf
Размер: 8,7 mb

В монографии представлены результаты изучения каменного века о-ва Сахалин,
полученные к началу XXI века. Анализируются реконструированные по
археологическим данным историко-культурные процессы, происходившие в островном
мире Дальнего Востока России в широком хронологическом диапазоне: от нижнего
палеолита до позднего неолита. Освещаются вопросы взаимодействия человека и
природной среды плейстоцена и голоцена в островном и прибрежном мире северного
региона Восточной и Северо-Восточной Азии.

По данным японской палеонтологии, проникновение на Японский
архипелаг Equus, Megaloceros, Bison, а также Mammothus, Myopus, Rangifer и
др. произошло с территории Сахалина в период восстановления
сухопутного моста в верхнем плейстоцене. В тот период, и на Сахалине, и
на Хоккайдо, в отличие от Хонсю, мамонтовая фауна доминировала. По
мнению М. Минато, в состав фауны Японских о-вов входили шерстистый
мамонт, большерогий и благородный олени, дикий кабан, бизон, лошадь,
бурый медведь, гималайский медведь, тигр, волк, японская макака [The
geological development…, 1965, P. 351, Fig. 21 - 10] (рис.6). Из
перечисленных видов на Сахалине не обитала только макака. Некоторая
неясность также остается в отношении тигра и гималайского медведя. Э.В.
Алексеева на основании находок фауны в пещере Останцевая (Средний
Сахалин) допускает возможность совместного обитания в природно-
климатических условиях данной территории и бурого, и гималайского
медведей [Алексеева и др., 1996, с. 350 - 353]. Большое количество костей
позднеплейстоценовых животных получено в 1994 г. С.В. Горбуновым при
шурфовке предвходовой части пещеры Останцевая. По определению Э.В.
Алексеевой [1995, с. 91 - 93], кости принадлежали снежному барану,
северному оленю, лошади, песцу, медведю, кабану, изюбрю и др.
[Алексеева, 2004, с. 36]. Даты, полученные радиоуглеродным методом по
костям этих животных варьируют в хронологических границах финального
плейстоцена 16-12,5 тыс.лет (Alopex lagopus 16,350 ± 210- AA-60769), (Equus
sp.15,220 ± 170- AA-60264), (Ursus arctos 12,685 ± 140 - SOAN-5523)
[Kuzmin et al.,2005]. Лошадь также встречается в списке млекопитающих
среднего - позднего плейстоцена Японского архипелага в рамках периода
240 - 10 тыс. л.н.[Japan and its Nature…, 1977, P. 153]. Медведь, волк,
изюбрь, северный олень, бизон, овцебык, снежный баран и кабан могли
входить в состав фаунистических комплексов и позднего плейстоцена, и
раннего голоцена........в раннем голоцене на острове обитали такие животные, как лось, кабан, пятнистый исеверный олени, изюбрь, бурый медведь, возможно тигр, волк, снежный
баран [Воронов 1982; Алексеева, 1995; Алексеева и др., 1996]. Сохранение охотничьей специализации социумов раннего неолита стало главной причиной исчезновения крупных животных, в том числе оленей, кабана, снежного барана......На побережье обитали стада морских млекопитающих, в том числе,
моржей, сивучей, нерпы и каланов."

====================================================================

Отредактировано Miracinonyx (15 February 2013 17:51:37)

Неактивен

 

#6 27 April 2011 10:48:54

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5141

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Для сайта Артема выкладываю примерный список видов (времени увы нет, писал потому бегло по памяти), который на мой взгляд можно использовать для ревайлдинга  западной части России, Украины и Белоруссии.  Список желательно всячески критиковать (про степных бизонов готов обосновать свое мнение).

Цимлянские пески около Волгограда (около 1000 кв. км. засушливых степей)
Лошадь пржевальского, кулан, сайгак , джейран,  зубр, двугорбый верблюд, возможно реконструированный степной «тур», африканский страус (?), дрофа, лев, азиатский гепард (?), пятнистая гиена (?), волк
На полувольном содержании:
Белый носорог, черный носорог,  возможно африканский слон

Черные земли, Калмыкия (примерно 400 кв. км. засушливых степей и полупустынь)
Лошадь пржевальского, кулан, сайгак , джейран,  степной бизон (?), двугорбый верблюд,  африканский страус (?), дрофа, лев, азиатский гепард, пятнистая гиена, волк
На полувольном содержании:
Белый носорог,  возможно канна

плато Карабияйла в Крыму. ( около 150 кв. км.  горных степей и лесов)
Лошадь пржевальского, кулан, джейран (?),  нубийский осел (?), двугорбый верблюд, благородный олень, лань, африканский страус, дрофа, лев, азиатский гепард, леопард (?), пятнистая гиена, серый волк, красный волк
На полувольном содержании:
Черный носорог,  возможно   канна
Оренбургская тарпания
Лошадь пржевальского, кулан, сайгак , джейран (?),  зубр (или степной бизон), двугорбый верблюд, африканский страус (?), дрофа, лев, азиатский гепард (?), пятнистая гиена (?), волк
На полувольном содержании:
Белый носорог или черный носорог

Зона отчуждения ЧАЭС
Лошадь пржевальского,  зубр, реконструированный тур, благородный олень, лань, косуля, лось,  уссурийский тигр (или лев, но это сложнее), медведь, волк
На полувольном содержании:
Азиатский слон, индийский носорог (суматранского носорога не пишу, так как получить его надежд нет никаких)

Неактивен

 

#7 27 February 2012 17:58:43

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

по поводу плато Карабияйла в Крыму.
Тяжело там будет животным. Сам там был, весной там очень хорошо, но летом все высыхает, травы мало, а самое главное источники воды практически все пересыхают, вот это самое главное.
Без источников воды сделанных человеком там мало кто сможет жить. Хотя как туристическое место, там весной и осенью народу полно!!!

Неактивен

 

#8 27 February 2012 18:04:28

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5141

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Artem :

по поводу плато Карабияйла в Крыму.
Тяжело там будет животным. Сам там был, весной там очень хорошо, но летом все высыхает, травы мало, а самое главное источники воды практически все пересыхают, вот это самое главное.

Честно говоря не вижу большой проблемы, в том чтобы сделать искуственные источники воды для животных. Ну и кроме того на этом плато жили много лет  одичавшие лошади - значит воду они находили

Неактивен

 

#9 27 February 2012 20:07:17

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19040

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Мое мнение следующее:

shuric :

Цимлянские пески около Волгограда (около 1000 кв. км. засушливых степей)
Лошадь пржевальского, кулан, сайгак , джейран,  зубр, двугорбый верблюд, возможно реконструированный степной «тур», африканский страус (?), дрофа, лев, азиатский гепард (?), пятнистая гиена (?), волк
На полувольном содержании:
Белый носорог, черный носорог,  возможно африканский слон

Зубр - нет. "засушливая степь". Бизон прерий. (зубр возможен, если там лесостепь)
Тур - да. При условии постоянных водоемов и околоводных растительных ассоциаций.
Двугорбый верблюд - только дикий гобийский. Вид в катастрофическом состоянии, должен быть расселен по прежнему ареалу как можно шире. (При этом домашняя скотина в парке дикой природы абсолютно не нужна, а потребителей травы там и без домашнего верблюда будет достаточно)
Гепард - необходим ЛЮБОЙ. Виду в целом уже не до изысков с азиатскими формами. Какой будет. Чем шире разброс по генетическим линиям , тем лучше.
Лев и пятнистая гиена на поздних стадиях - да.
Волк - нет. Гепард ценнее в миллионы раз, а без львов в присутствии волка и отсутствии деревьев гепард обречен. И не только гепард, но и сайга и джейран тоже.
Носороги - очень сомнительно. Только белый и зависит от зимнего климата. Черный в отсутствии кустарников невозможен ("засушливая степь").
Страус - возможно. Зависит от зимних условий (если есть высокий снеговой покров и длительные устойчивые холода, то под большим вопросом).
Африканский слон - это что, "остроумная шутка"??
Дополнение - сурок-байбак, дрофа, стрепет, хищные птицы.
+ каракал, корсак, шакал и камышовый кот (последний, если есть постоянные водоемы).

Черные земли, Калмыкия (примерно 400 кв. км. засушливых степей и полупустынь)
Лошадь пржевальского, кулан, сайгак , джейран,  степной бизон (?), двугорбый верблюд,  африканский страус (?), дрофа, лев, азиатский гепард, пятнистая гиена, волк
На полувольном содержании:
Белый носорог,  возможно канна

Согласен, кроме волка. Сам придет, не спросит.
Лев под вопросом - территория мизерная.
Носорог - нет. (полупустыня)
Верблюд - только дикий (см. выше).
Дополнение - сурок-байбак, стрепет, хищные птицы.
Страус - да.
Гепард - см. выше.
+ сурок, каракал, корсак, шакал и камышовый кот (последний, если есть постоянные водоемы).

плато Карабияйла в Крыму. ( около 150 кв. км.  горных степей и лесов)
Лошадь пржевальского, кулан, джейран (?),  нубийский осел (?), двугорбый верблюд, благородный олень, лань, африканский страус, дрофа, лев, азиатский гепард, леопард (?), пятнистая гиена, серый волк, красный волк
На полувольном содержании:
Черный носорог,  возможно   канна

Копытные, птицы, леопард, гепард  - да.
Гиена - полосатая.
Нубийский осел - да.
Джейран - да.
Носороги возможны оба. Черный под вопросом как потенциально опасный и территориальный вид в маленьком и очень людном месте.
Лев и красный волк???? - Вы чё??? На территории 15 х 10 км????? Там места на пару леопардов и семью гепардов!

Дополнение - сайга, сурок, кабан, рысь/каракал, шакал, корсак, хищные птицы. Может быть, манул.

Оренбургская тарпания
Лошадь пржевальского, кулан, сайгак , джейран (?),  зубр (или степной бизон), двугорбый верблюд, африканский страус (?), дрофа, лев, азиатский гепард (?), пятнистая гиена (?), волк
На полувольном содержании:
Белый носорог или черный носорог

Верблюд дикий.
Страус - вопрос по зимам. Если холод и снеговой покров сильные - вряд ли. Если снега мало, но холод и ветер зимой сильные - как минимум, нужны убежища в виде плотных групп кустарников.
Джейран - вопрос.
Гепард - да.
Гиена - да.
Волк - нет. Сам припрется.

Лев - территория какая????
Носорог - большой вопрос. Слишком далеко на севере, на мой взгляд. А вид сильно южный. Все же Анатолийские нагорья (граница ареала белого носорога в норме) это не южноуральские степи.

Дополнение - северный олень, восстановленный тур, бурый медведь, россомаха, рысь, косуля, благородный олень (если есть нормальные водоемы и хотя бы галерейные перелески).

ЧАЭС
Лошадь пржевальского,  зубр, реконструированный тур, благородный олень, лань, косуля, лось,  уссурийский тигр (или лев, но это сложнее), медведь, волк
На полувольном содержании:
Азиатский слон, индийский носорог (суматранского носорога не пишу, так как получить его надежд нет никаких)

Любые проекты восстановления исконной фауны возможны только в Белорусской части. На Украине - абсолютный бред с охраной и соблюдением законов, дикое браконьерство и никаких надежд. Можно и не начинать.
Соответственно, резко сужается спектр возможных видов, т.к. степные биомы в Зоне ЧАЭС расположены на территории Украины.

Можно попробовать с сайгой, сурками, дрофой и канной дополнительно, но больших надежд на сайгу нет - слишком малы площади лугов/степей. Лань не выживет - снег + волки.
Тигр - нет однозначно. Ему там не место.
Переднеазиатский леопард - да.
Лев - увы. Не лесной зверь.
А вот черный медведь (при наличии ягодников, дубрав и/или кедровников) - вполне возможно. Как и красный волк, но на самых поздних стадиях.

Также дополнение: лесной северный олень. Хищные птицы, черный аист, пеликаны, бакланы, крохали, рысь, сибирская пищуха, сурки, лесная куница и россомаха. Даже соболь ради интереса - не факт, что не выживет.

Индийский носорог?
Черные и белые носороги гибче в этом отношении.
Азиатский слон - да, однозначно. И давно пора бы.

Отредактировано Кеа (05 May 2012 06:25:01)

Неактивен

 

#10 27 February 2012 20:30:58

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2794

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Мирациноникс почему ты так критично настроен к домашним двугорбым? По моему шанс достать диких двугобых верблюдов и яков не намного выше, чем суматранского носорога! А без участия мозоленогих комплекс уже теряет в красках! среди домашних для такого мероприятия можно отобрать необходимых по габитусу животных - одномастных с определённым ростом и формой горбов - если говорить про верблюда и рогатых чёрных крупных яков. ведь под домашними не обязательно понимать мелких уродливых инбредных выщепенцев, а диких раздобыть повторюсь задача почти неразрешимая...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#11 27 February 2012 20:46:11

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

про зону чАэС - по чему тигр нат, там ведь иной кошки просто нет, леопард волку не конкурент, и по чему в украинской части нет, если за это бы взялись?
Также вопрос по пятнистому оленю и верблюду, кулану и ослу?
по поводу ягодников - там их достаточно. Дхоль - разве он там был7

Неактивен

 

#12 27 February 2012 21:22:05

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5141

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

В целом справедливо. Но некоторые моменты не совсем оправданы по моему


Miracinonyx :

Мое мнение следующее:
Носороги - очень сомнительно. Только белый и зависит от зимнего климата. Черный в отсутствии кустарников невозможен ("засушливая степь").

Кустарники там (в Цимлянских песках) есть:
http://www.geocaching.su/photos/caches/4944.jpg
зимние условия не играют роли, так как речь идет о "полувольном содержании"  - то есть на зиму носоргов загоняют в стойло.




Miracinonyx :

Черные земли, Калмыкия (примерно 400 кв. км. засушливых степей и полупустынь)
На полувольном содержании:
Белый носорог,  возможно канна

Носорог - нет. (полупустыня)

Так ведь белые носороги в полупустынях живут?



Носорог - большой вопрос. Слишком далеко на севере, на мой взгляд. А вид сильно южный. Все же Анатолийские нагорья (граница ареала белого носорога в норме) это не южноуральские степи.

Какое это имеет значение?  Это же не реинтродукция, а создание экологического заменителя древних носорогов на теплое время. 


ЧАЭС
Индийский носорог???? - Это шутка в духе африканского слона в волгоградских степях??
Если белый носорог хоть в какой-то мере сталкивался с холодами и заснеженным ландшафтом в Малой Азии, где он жил, то индиец - субтропики в чистейшем виде. Как вы себе представляете его зимой? ....Азиатский слон - да, однозначно. И давно пора бы.

?????? Если  "Азиатский слон - да, однозначно"  то чем плох индийский носорог как временный заменитель лесных носорогов?  Повторю речь идет о том, чтобы выпускать носоргов и слонов в ТЕПЛОЕ ВРЕМЯ ГОДА.  Зимой они могут гулять по снежку но не более.

Отредактировано shuric (27 February 2012 22:17:29)

Неактивен

 

#13 28 February 2012 00:25:41

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19040

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Ну, если носороги имеются в виду именно в стойловом содержании с летним выгулом - тогда безразлично, что за вид.
Зоотехник, я против домашних лошадей, яков и верблюдов, потому, что это домашний скот, и ничего больше. Их сотни миллионов и они не нужны в мизерных природных резерватах, где пытаются сберечь и восстановить крохотные популяции нормальных уцелевших диких животных.
Если работать над воссозданием плейстоценовых комплексов с использованием домашних животных, то это чревато серьезными опасностями, вплоть до размывания понятия "дикая лошадь".
Поэтому такие вещи нужно делать с четкой установкой на будущую замену домашней скотины диким видом при первой же возможности. Причем полной - если хотя бы пара полноценных диких животных того или иного вида будет получена, домашние вырожденцы должны быть удалены мгновенно.

Отредактировано Кеа (05 May 2012 06:29:02)

Неактивен

 

#14 28 February 2012 16:02:50

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5141

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Miracinonyx :

Индийский совершенно бессмысленен в данном случае тем, что он адаптирован к очень специфическим экосистемам - заливные луга и тростниковые заводи. Питается главным образом болотными и околоводными растениями. Древесные корма использует минимально, если вообще использует, и не пасется на сухих пастбищах.

Но ведь:  " для леса, если я правильно понимаю, не годится. В отличие от азиатских видов, он (африканский носорог) не заходит под сомкнутый полог деревьев".  А панцирник в припятских болотах был бы вполне естественен.  Вреда от него точно не будет, а туристов привлечет. Кстати про яванского носорога в советской  "Жизни животных"  написано что он валит деревья чтобы добратся до листвы



Miracinonyx :

Белые носороги живут в травянистой саванне, африканском аналоге степи. Это не полу-пустынный вид..

Белые носороги живут в очень сухих саваннах - как раз на уровне калмыцко-волгоградских "полупустынь". Тем более что на указанных территориях ландшафт неоднороден, в частности имеются водоемы.

Неактивен

 

#15 29 February 2012 12:09:12

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19040

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Если говорить строго о заполнении экологической ниши, без привязки к аутентичности, то возможно, панцирные носороги и подошли бы к летней зоне ЧАЭС. Однако на мой взгляд, нужна максимальная аутентичность. Помимо ценности для воссоздания природы как таковой, мой подход ну хоть в какой-то мере может снизить визги умалишенных "зеленых" (и охотничков, как ни странно, тоже).
Как мы видим , они воют даже по поводу реинтродукции лесного бизона и овцебыка в Северо-Восточной Азии - т.е. коренных видов. Вы представляете, что будет, заикнись вы о панцирных носорогах?

Отредактировано Кеа (05 May 2012 06:30:54)

Неактивен

 

#16 29 February 2012 12:56:17

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5141

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Кеа :

Если говорить сторого о заполнении экологической ниши, без привязки к аутентичности, то возможно, панцирные носороги и подошли бы к летней зоне ЧАЭС. У меня лично подход к восстановлению плейстоценовых биоценозов в нашей стране другой. На мой взгляд, нужна максимальная аутентичность. Помимо ценности для воссоздания природы как таковой, мой подход ну хоть в какой-то мере может снизить визги умалишенных "зеленых" (и охотничков, как ни странно, тоже).

Я с вами вполне согласен в том что касается реинтродукции.
Но здесь ведь речь идет совсем не о реинтродукции.  Был когда то проделан такой эксперимент - семью шимпанзе из зоопарка высадили на лето на острове в озере (в псковской области).
Протестов на тему "погубленной родной природы"  это насколько я помню не вызвало.

Здесь речь идет о подобном эксперименте с панцирным носорогом с тем чтобы
а) дать ученым возможность собрать  материал который поможет реконструировать экологию автохтонных лесных носорогов
б) поможет привлечь туристов

Впрочем на индийском носороге я не настаиваю

Неактивен

 

#17 29 February 2012 13:39:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19040

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Да, вы правы.

По поводу списков видов - я бы включил еще зону Полярного Урала и Ямал для ЕТР.

Полуостров Ямал находится в северной части Западной Сибири. Территориально расположен в Ямало-Ненецком автономном округе Российской Федерации. Полуостров Ямал имеет длину около 700 километров, а ширину до 240 километров. Полуостров Ямал омывается водами Карского моря, а с востока Обской губой.

Для Полуострова Ямал характерны тундры, а юге встречаются лесотундровые области. На полуострове множество озер. Распространено оленеводство и рыболовство, но он практически не заселен людьми.

На севере от полуострова находится узкий пролив Малыгина, за которым расположен остров Белый. Ландшафт полуострова очень плоский, максимальные перепады высот не более 90 метров. Средняя высота Ямала над уровнем моря примерно 50 метров.

На полуострове Ямал климат субарктического типа, а в северных областях арктический. Средняя температура зимой от −23 до −27, а летом около +6 градусов. Высота снежного слоя в среднем около 0,5 метра.

На севере Ямала растут кустарники, лишайники и мхи, характерные для арктической тундры, а на юге раскинулись южные тундры. На полуострове Ямал живут лемминги, песец, мохноногий канюк, морянка, северный олень, гаги и др.

В водах обитают сиги, ленок, щука, гольцы, хариус, налим, муксун, сибирский окунь, осётр и сазан

По Уралу - разговор долгий, а вот Ямал - практически идеальное место, как мне кажется.
Список видов для восстановления - стандартный для севера:
Фитофаги - овцебык, лошадь Пржевальского, дикий северный олень, в зонах лесотундр - лесной бизон и лось, восстановленный тур (околоводные участки на юге территории), черношапочный сурок, заяц-беляк, сибирская пищуха. 
Возможно, марал (локально в зонах концентрации древесных массивов и холмистого ландшафта)
При наличии хоть каких-то гористых участков - возможно, алтайские формы горного барана и/или снежный баран (второй менее вероятен, т.к. ему необходим скальный ландшафт, а "горные" бараны группы ammon в идеале предпочитают пологие увалы и холмы, а не горы в чистом виде).
При достижении очень высокой плотности копытных и формировании выраженных остепненных районов, даже с киангами и сайгой можно было бы поэкспериментировать.

Плотоядные: бурый и белый медведи, россомаха, песец, волк (жесточайший контроль численности до закрепления полноценной популяции большой кошки), азиатский лев, птицы-падальщики.

Температурные условия зимой мягче, чем в Новосибирске, уровень снега - ниже, чем в лесах Белоруссии. Практически полное отсутствие людей и относительная близость к мегаполисам. Практически весь полуостров можно было бы превратить в гигантский национальный парк планетарного масштаба и элитный эко-туристический и охотничье-рыболовный клондайк. При условии создания действительно достойной инфраструктуры и четко проработанных и соблюдаемых норм лова и отстрела выбывающих из размножения членов мегафауны.

Отредактировано Кеа (29 February 2012 14:03:36)

Неактивен

 

#18 29 February 2012 13:55:36

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5141

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Да надо будет написать  про возможности ревайлдинга для этих мест.  Кроме того есть разработанный прект на Иртыше http://vestnik.osu.ru/2009_6/26.pdf

Отредактировано shuric (29 February 2012 13:56:15)

Неактивен

 

#19 19 March 2012 04:22:57

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19040

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Лань и пятнистый олень отпадают сразу - не выживут без помощи человека в таких снегах, а значит явно не нужны. Экосистема должна работать сама. Летние условия для них тоже не идеальные, т.к. обасть в основном занята чернохвойными лесами и влажными грунтами - это не комильфо ни для лани, ни для пятнистого оленя.
Кроме того - что пятнистый олень, что белохвостый олень - совершенно явные инородцы там, зачем они сдались - совершенно не ясно. Один вид чисто восточноазиатский, другой - чисто американский, без всяких связей с северо-западной Евразией.
Вот тур, зубр, марал, лесной северный олень и лесной тарпан - это да.
Кроме того, не следует забывать про такого коренного обитателя этого региона, как соболь и бобр. Куда важнее и нужнее, чем парковые лани и американские белохвосты.

Неактивен

 

#20 19 March 2012 11:19:35

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5141

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Сокол :

Ленинградская область.  Лес.
Кабан (есть)
Зубр
Тур
Северный олень
Лань
Пятнистый олень (мало очень)

Благородный олень (редок сейчас)
Белохвостый (появился недавно)
Косуля (есть)
Лось (есть)
Тарпан
Хищники - медведи и волки, обычны и сейчас.

По ленинградской области  http://oberond.livejournal.com/1315.html

Неактивен

 

#21 21 March 2012 22:25:07

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5141

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Ветер :

shuric :

Для сайта Артема выкладываю примерный список видов (времени увы нет, писал потому бегло по памяти), который на мой взгляд можно использовать для ревайлдинга  западной части России, Украины и Белоруссии.

Прошу прощения за вторжение)
Могу попробовать составить подобные списки касательно Казахстана.
Но эти списки стоит составлять конкретно в каких-нибудь отдельных местах или же в целом по стране?

Это было бы очень хорошо.

Ветер :

Artem :

Ветер - желательно в конкретных местах, и желательно, что бы эти места по площади тянули на хороший заповедник.

А на территории существующих заповедников, нац. парков?

Конечно можно (это как раз наилучший вариант), но желательно чтобы была значительная площадь  (или возможности для ее расширения). В России и на Украине степи увы распаханы практически  все.  А при малой площади с мегафауной не разбежишся

Отредактировано shuric (21 March 2012 22:43:14)

Неактивен

 

#22 21 March 2012 23:47:08

Ветер
Любитель зоологии
Откуда: Казахстан, Костанай
Зарегистрирован: 26 June 2010
Сообщений: 978

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Начну пожалуй с Маркакольского заповедника (площадь 71,3 тыс. га., но он граничит с Катон-Карагайским нац. парком площадь которого 643 477 га, если верить Википедии)
1) Зубр (под большим ? , но условия на мой взгляд есть)
2) Як дикий
3) Красный волк (что примечательно, серый волк там редок)
4) Амурский тигр ( потенциальной добычи достаточно : это и кабаны, и маралы, и пр.)

В принципе видов мало ибо сам заповедник населен "популярными" для плейстоценового ревайлдинга видами млекопитающих Вот полный списочек
Думается не о какой массовой реакклиматизации речь вестись не может, ибо территория не огромна, но все же ..
Любые добавления и критика приветствуются smile
[дополнение:] опасения есть только в том, что расселенный тигр (жолбарыс) может как-либо негативно повлиять на без того редкого там снежного барса (барыса) . (?)

Отредактировано Ветер (22 March 2012 00:11:46)

Неактивен

 

#23 22 March 2012 08:38:42

Ветер
Любитель зоологии
Откуда: Казахстан, Костанай
Зарегистрирован: 26 June 2010
Сообщений: 978

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Кеа :

Спасибо и добро пожаловать в тему, Ветер.
По тигру - не думаю вообще, что он может быть угрозой для ирбиса, т.к. эти звери друг друга знают сотни тысяч лет и ничего, жили бок о бок. То, что в историческое время они разошлись по ареалам - не их вина.

Спасибо, что разъяснили ситуацию, значит поводов для беспокойства - нет.

Кеа :

И для всех трех кошек настоящая угроза - это красный волк.

Но найти пристанище в заповеднике этот зверь все же имеет право smile.
Замечания по поводу зубра есть?
+ добавления  к этой четверке?

Неактивен

 

#24 22 March 2012 08:56:13

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5141

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Ветер :

Замечания по поводу зубра есть??

Зубр должен подойти - горные леса это его стихия

Ветер :

+ добавления  к этой четверке?

Еще возможен дзерен, лошадь Пржевальского (если она в ЧАЭС прижилась, то горные леса подавно освоит), кулан(?), такин (?  не знаю жил ли он когда либо на этих территориях).

Но у Маракольского (самого по себе, без соседних территорий)  все таки площадь маленькая из за озера

http://www.iucnca.net/res/07_rus.jpg

Неактивен

 

#25 22 March 2012 09:07:50

Ветер
Любитель зоологии
Откуда: Казахстан, Костанай
Зарегистрирован: 26 June 2010
Сообщений: 978

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

shuric :

Зубр должен подойти - горные леса это его стихия

Тоже так подумал, ссылаясь на кавказский подвид зубра.

shuric :

Еще возможен дзерен, лошадь Пржевальского (если она в ЧАЭС прижилась, то горные леса подавно освоит), кулан(?), такин (?  не знаю жил ли он когда либо на этих территориях).

Но у Маракольского (самого по себе, без соседних территорий)  все таки площадь маленькая из за озера
http://www.iucnca.net/res/07_rus.jpg

Спасибо за добавления.
Да писал выше об этом.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry