Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1301 09 June 2012 23:05:18

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

http://savepic.net/2826855m.jpg

Неактивен

 

#1302 10 June 2012 23:02:30

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

В "Кайнозойских млекопитающих Африки" есть лишь нижняя челюсть баритерия, но никаких фрагментов черепа о которых говорится в тексте
http://savepic.net/2934234m.jpg

Отредактировано Женьшень (10 June 2012 23:02:43)

Неактивен

 

#1303 26 June 2012 17:25:30

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

http://s08.radikal.ru/i181/1206/6a/1f0df22c2116t.jpg

Отредактировано Женьшень (26 June 2012 17:26:20)

Неактивен

 

#1304 01 July 2012 18:19:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

В древности по Башкирии бродили динозавры, а в Белой плавали носороги
http://world-archaeology-news.blogspot. … _2059.html
Тут про хоботных есть и фото местного мамонта.

 

#1305 07 July 2012 03:49:30

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Сorvin :

Андрюш, сегодня общался с В. Титовым - имеется веское мнение, что динотерий вёл полуводный образ жизни и по этому вопросу ожидаются морфологические исследования.

Согласен с Юрой. Очень сложно представить, что дейнотерий был полуводным. Ну просто форма тела и пропорции далеки от этого. Полуводные животные обычно низкие. А тут 5-метровая махина с длиннющими конечностями. Это ж на какой глубине он плавал и что вообще там делал? Возможно в строении фаланг действительно есть некие указывающие на это признаки. Но ИМХО, этого недостаточно, надо анализировать весь посткраний в целом. Но это всё конечно, как говорит Игорь, мнение дилетанта.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1306 07 July 2012 04:00:24

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Возможно в строении фаланг действительно есть некие указывающие на это признаки

-а что если сравнить дейнотерия с лосем ?
собственно об этом говорил Ergaster (#634  09 November 2008 01:24:39)

Судя по всему, у динотериев передние конечности могли совершать более разнообразные движения, чем у современных хоботных. Строение кисти, довольно удлиненной, со следами хорошо развитых коротких мышц говорит о приспособленности к передвижению на достаточно топкой почве.

Отредактировано zamolksis (07 July 2012 04:36:08)

Неактивен

 

#1307 07 July 2012 06:02:51

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Лось вообще отлично плавает и ныряет, но это не делает его полуводным. Но в целом сравнение с лосем мне в некотором смысле видится гораздо более корректным, чем, например, с действительно полуводным бегемотом. Старинный дейник-гиппопо:

http://s002.radikal.ru/i200/1207/53/30928b5c3a30.jpg

Отредактировано Юра (07 July 2012 07:55:54)

Неактивен

 

#1308 07 July 2012 14:03:53

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Передвижение по каким-то заболоченным местностям - это уже гораздо более реально. Может быть это были какие-то болотистые, отчасти затопленные леса, где дейники могли питаться листвой деревьев? Впрочем, не вижу проблемы в том, чтобы дейники одновременно могли быть приспособлены к передвижению и по топкому, и по твёрдому грунту. Возможно из-за этого им и удалось просуществовать так долго.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1309 08 July 2012 13:11:27

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

http://s018.radikal.ru/i515/1207/51/e9a2dd6622b8t.jpghttp://i047.radikal.ru/1207/3c/174b7b0c23d5t.jpghttp://s006.radikal.ru/i214/1207/13/4f4334eb1135t.jpg
Evolution of feeding mechanisms in the family Deinotheriidae (Mammalia: Proboscidea)
JOHN M. HARRIS

Отредактировано Женьшень (08 July 2012 13:24:33)

Неактивен

 

#1310 08 July 2012 13:45:02

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Ну вот, имхо чисто визуально Боз вполне отличается от гигантеума на уровне рода. Как, впрочем, и Левиус.

Неактивен

 

#1311 08 July 2012 14:15:16

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Юр, надо бы сделать ревизию рода и выделить парочку новых родов. wink
А прикол в том, что левиуса даже в качестве вида сейчас не хотят выделять.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1312 08 July 2012 16:53:15

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Женьшень :

Evolution of feeding mechanisms in the family Deinotheriidae (Mammalia: Proboscidea)
JOHN M. HARRIS

- а самой статьей не поделитесь?

Неактивен

 

#1313 09 July 2012 16:56:02

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Скачать EvolutionDeinotheriidae.pdf с файлообменника HostEX.Org

Отредактировано Женьшень (09 July 2012 16:59:19)

Неактивен

 

#1314 19 July 2012 18:28:53

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Arctodus-simus :

Евразия - 6 видов хоботных всего, при этом три - в ареале гиен.

Мирациноникс, какие именно виды имеются ввиду?

Евразия, поздний плейстоцен:
прямобивневый слон, шерстистый мамонт, азиатский слон - ареал пещерной гиены. + минимум 2 вида стегодонов, один из которых ("китайский"), с гиенами тоже сталкивался в хотя бы в Чжоукоудяни + карликовые палеолоксодоны, стегодоны и мамонты с разных островов.
(часть этих животных явно самостоятельные виды - по-крайней мере, палеолоксодоны Крита и Сицилии и стегодоны Флореса).

Неактивен

 

#1315 19 July 2012 18:36:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Разве прямобивенный обитал на равнинах равно как и азиатский? Если так, то почему не конкурировали с мамонтом? Ведь на Кавказе были именно шерстистые мамонты. Никаких прямобивенных и индийских слонов не обнаружено.

 

#1316 19 July 2012 18:41:56

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Палеолоксодон антиквус жил именно на равнинах, это не горная коза. С мамонтом они отличались не по типу ландшафта, а по типу питания и предпочитаемым растительным сообществам (мамонт - степь, травоед. Палеолоксодон - леса различного типа, листоед).
Откуда ты взял мамонтов на Кавказе я понятия не имею. Если они там были - то явно это была маргинальная зона, т.к. эти звери не выносят гор. В отличие от носорогов, кстати.

Обнаружение палеолоксодона в лесных районах кавказского перешейка, думаю, вопрос времени. У вас явно для него было лучше, чем в Белоруссии, где он зафиксирован. (в силу более мощных лесов).

Неактивен

 

#1317 19 July 2012 19:11:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Я имел в виду открытые лагдшафты.

Палеолоксодон - леса различного типа

Ну вот, а гиен ведь там не было?

На Кавказе и равнины есть. Джейраны ведь водятся до сих пор. А мамонты - предположение. Так как шерстак обнаружен даже в Армении.

А когда точно вымирает ананкус напомни?

 

#1318 19 July 2012 19:17:53

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Это который мастодонт ананкус? - Если не ошибаюсь, верхний миоцен, млн 7 лет назад. Но лучше у Арктодуса спросить.
Мамонты для района между Черным и Каспийским морем точно зафиксированы только в северной, степной части, довольно далеко от выраженных гор. В горные районы они явно избегали заходить, это сильно видно по Уралу. У вас же условия для них еще хуже, т.к. горы гораздо моложе и круче, чем древние и поэтому пологие уральские. Носороги, включая шерстистого, показывают противоположные тенденции , и в горах, где хоботных было меньше, плотность популяций носорогов всегда была выше. Это опять же, четко видно по Уралу.

Палеолоксодон жил не только в сомкнутых лесных массивах, но и в галерейных приречных лесах и в лесостепи. А там гиены были.

Неактивен

 

#1319 19 July 2012 19:28:20

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Для Кавказа (а именно для Северного) из пробосцид зафиксированы дейнотерий гигантеум и палеолоксодон антиквус. Инфа из Громов И.М., Баранов Г.И. (1981). Каталог млекопитающих СССР, есть в библ.-ке Шипунова.

Неактивен

 

#1320 19 July 2012 19:35:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Дейнотерий обитал не только на Северном Кавказе, но и в Грузии. Сам видел.

 

#1321 19 July 2012 21:03:21

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Miracynonyx :

Обнаружение палеолоксодона в лесных районах кавказского перешейка, думаю, вопрос времени. У вас явно для него было лучше, чем в Белоруссии, где он зафиксирован. (в силу более мощных лесов).

Кстати, есть авторитетное мнение крупного специалиста по хоботным, что минский "палеолоксодон" определён неправильно и является представителем род маммутус, пока только неясно каким видом. Так что велика вероятность того, что Palaeоloxodon antiquus должен быть пока что вычеркнут из списка плейстоценовой фауны Беларуси.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1322 19 July 2012 21:08:11

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Arctodus-simus :

Кстати, есть авторитетное мнение крупного специалиста по хоботным, что минский "палеолоксодон" определён неправильно и является представителем род маммутус, пока только неясно каким видом.

А разве у него не поздние датировки (в районе неск. десятков тыс. л.)?

Неактивен

 

#1323 19 July 2012 21:14:48

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Юра :

Arctodus-simus :

Кстати, есть авторитетное мнение крупного специалиста по хоботным, что минский "палеолоксодон" определён неправильно и является представителем род маммутус, пока только неясно каким видом.

А разве у него не поздние датировки (в районе неск. десятков тыс. л.)?

Его возраст определён примерно в 100 тыс. лет.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1324 19 July 2012 21:47:43

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Для этого временного отрезка перепутать зубы палеолоксодона с зубами любого, даже замого задохлого, мамонта просто невозможно.... Это же время уже шерстистых мамонтов, да еще и поздней формы...

Неактивен

 

#1325 19 July 2012 21:57:40

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Мирациноникс, как видишь, наши беларуские "специалисты" могут перепутать что угодно. Велика вероятность, что это трогонтериевый мамонт, впрочем может быть и шерстистый. Не удивлюсь, если окажется, что наши спецы неправильно определили и возраст.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry