Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 14 January 2018 16:53:19

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3071

Re: Карповые

https://youtu.be/RHgav-At4PU
нерест чёрных барбусов

Неактивен

 

#102 21 February 2018 21:10:38

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3071

Re: Карповые

Какой максимальный размер у сазанов и домашних карпов? Интересует не только масса, но и длина.

Неактивен

 

#103 28 February 2018 16:25:37

кипер
Любознательный
Зарегистрирован: 22 March 2016
Сообщений: 119

Re: Карповые

Нет разницы, просто карп это породистая рыба: есть свои балонки и волкодавы. А сазан это как городская дворняжка. На передковую форму сазан не тянет. Происхождение карпа это не простая загадка, такая же как происхождение китайцев и японцев с их непонятными реками и островами.
Школьникам наговорят, что карп произошел от сазана, они и верят - учат мыслить линейно и поступательно, а материя многомерная и не однородная.
С иными домашними животными то же так. Вот коровы к примеру созданы из многих видов животных. Так и карпы разные, созданы из многих видов. При этом само определение вида это условность, особенно касаемо карпообразных больших ареалов обитания.
В России я встречал породистых мясных карпов немногим более метра, приблизительно килограмм по 15-20, потом уточню возможно они могли бы еще расти. И сам держал декоративную породу карпа - дракон, где самец до 45 см(300-500 гр) самка до 60 см(1,5 - 2 кг). Японцы мастера - думаю точно есть у них карпы и меньше и больше.

Неактивен

 

#104 28 February 2018 16:59:26

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3071

Re: Карповые

Тогда кто, на ваш взгляд, предки домашних карпов?

Неактивен

 

#105 28 February 2018 18:25:13

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3435

Re: Карповые

дима х :

Тогда кто, на ваш взгляд, предки домашних карпов?

Вот и мне стало жутко интересно, кто же предокwink


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#106 28 February 2018 18:29:01

кипер
Любознательный
Зарегистрирован: 22 March 2016
Сообщений: 119

Re: Карповые

Наверняка у них много предков, как у собак или коров.

Неактивен

 

#107 28 February 2018 18:55:24

кипер
Любознательный
Зарегистрирован: 22 March 2016
Сообщений: 119

Re: Карповые

Еще большая загадка геоморфология Азии, Тихого Океана и Северной Америки в последние 50 тысяч лет.  Везде полнейшая ахинея. Без этих данных трудно понять когда и где появились карпообразные. Кто от кого, тут я думаю совсем все запутано. Вся территория где они обитают сейчас  была накрыта ледником еще 10-12 тысяч лет назад. Потом наверняка было пресное гигантское море или несколько морей по объему  в несколько раз больше Каспия. Огромные реки с ледника были наверняка.  В этих водоемах водились какие то кормовые объекты типа дрейсены, или жестких ракообразных , или жестких насекомых. Так думаю и стремительно образовалось множество предков карпообразных Евразии.

Неактивен

 

#108 28 February 2018 21:28:54

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3071

Re: Карповые

Я имел в виду именно от какого вида/видов диких рыб выведен домашний карп, а не предка карпооборазных в целом. Всё равно домашний карп выведен не напрямую от тех предков всех карпообразных.

Неактивен

 

#109 01 March 2018 08:25:38

кипер
Любознательный
Зарегистрирован: 22 March 2016
Сообщений: 119

Re: Карповые

Здесь видообразование в средних и начальных стадиях. Мы видим как за 5-7 тысяч лет нашей истории образовалось и вымерло очень много видов рыб. Все в исторические времена - записанные. Территория всей Азии - активно перемешиваемый "компот". Просто увидеть и разобраться нельзя - тут "судоку" посложнее. Очень мало данных, надо  искать и сопоставлять, пока одни противоречия.

Неактивен

 

#110 01 March 2018 23:08:06

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3071

Re: Карповые

А у вас есть фото карпа дракона? Интересно, какое у них телосложение, ведь по сравнению с рыбиной немного больше метра и весом в 15-20 кг для карпа длиной 60 см 2 кг маленький вес.

Неактивен

 

#111 04 March 2018 13:22:55

кипер
Любознательный
Зарегистрирован: 22 March 2016
Сообщений: 119

Re: Карповые

https://pp.userapi.com/c831109/v831109594/9a19a/RRHPm-QWwoo.jpg

Неактивен

 

#112 04 March 2018 13:34:21

кипер
Любознательный
Зарегистрирован: 22 March 2016
Сообщений: 119

Re: Карповые

Есть еще много фото. Они прогонистые и вальковатые как язь или усач.

Неактивен

 

#113 04 March 2018 13:38:48

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3071

Re: Карповые

Они относятся к кои, или отдельно? Как-то был спор, как правильнее считать, кои - это группа пород, или конкретная порода?

Неактивен

 

#114 09 March 2018 16:54:33

кипер
Любознательный
Зарегистрирован: 22 March 2016
Сообщений: 119

Re: Карповые

Кои это в переводе - карп, а пород карпов  декоративных и пищевых очень много в мире.

Неактивен

 

#115 10 March 2018 20:16:45

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3071

Re: Карповые

Во всех попадавшихся мне источниках кои - это то ли порода, то ли группа пород, но не карп в целом. За правильность источников не ручаюсь.

Неактивен

 

#116 10 March 2018 21:26:02

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3435

Re: Карповые

дима х :

Во всех попадавшихся мне источниках кои - это то ли порода, то ли группа пород, но не карп в целом. За правильность источников не ручаюсь.

Группа декоративных пород.


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#117 13 March 2018 22:02:56

кипер
Любознательный
Зарегистрирован: 22 March 2016
Сообщений: 119

Re: Карповые

В России всех декоративных карпов и некоторых карасей называют кои. В Японии всех карпов называют кои. В Европе серебряных карасей называют карпами, я думаю это правильно. Ну какие они караси.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry